圆桌论坛下半场：现场互动环节 投资者：山焦作为现货行业中的龙头企业，其政策信号对盘面影响很大，刚才讲师们也说黑色产业链目前在弱势寻底的过程中，如果这时候山焦集团发出减产的信号，肯定是对我们盘面的期货价格影响巨大的，我们在坐的大家很多都抱着抄底的想法，现在我们也知道了钢厂已经开始减产了，如果山焦也减产的话，我们在座的诸位有很多人都会有买进挺价的动作。那目前咱们山焦有没有大规模减产的预计或信号？ 程局长：山焦作为特大型的国有企业，确实是整个国家经济稳定的一个稳定器，那么整个煤炭供大于需，今年全国减产4％，刚才江南老师也讲到有关焦炭的判断，我也认同，我们全国一年的焦炭生产量在4.8亿吨左右，而对于炼焦煤的需求大约在6.5亿吨左右，这个就是说从钢产量的下降到焦炭产量的下降，到炼焦煤产量肯定是有影响，国家的宏观调控也要求你上游要适量的降低产能，而且就我们今年而言，今年15年的产量肯定是低于14年的，16年产量也不会超过15年，具体数字那要看国家机关下达的资料。 破产？ 投资者：据我所知很多独立的焦化厂，而当今的行业状况下，他们更是难以为继，我们很多的市场投资者也瞄准了这些厂，觉得他们在难以为继的情况下，他们走向破产的概率大吗?有没有预计的时间呢？ 程局长：焦化这个产业吧，重诉我自己的观点。第一，我历来不认为焦化是一个独立的行业，所谓的独立焦化厂 你不管是300万吨，500万吨，上千万吨，包括日本焦化，独立的焦化企业生存非常难。第二点，传统的产业，就所谓的焦炉煤气、制甲醇、制烯烃、以及苯、煤焦油的加工，那么这一条产业链呢，因为化产的投资和规模效益和生产受石油化工影响非常大，因为石油的下跌现在煤化工行业基本都是赔钱不赚钱的，所以这个焦化行业我认为下一步你如果要投资，独立投资意义不大，要不往上和焦煤的煤矿联合，这是一条线，要不往下你就做钢材厂的焦炭以及煤电发热的动力这边，这是焦化的未来发展思路。 收徒标准与适应性？ 投资者：付老师您选拔徒弟的标准是什么，如何判断他是一个好苗子？我们如何判断自己是否适合期货行业？ 付建光：我们看期货都是从自己的角度看期货，我们看人也是一样的，在这个市场中的投资，事实上就是投资哲学，它是从现货角度看也好，从期货角度看也好，从投机角度看也好，谁看这个市场都是没有错误的，所以呢这个投资体系跟投资模型也没有错，就只要你这个投资模型既简单，在往市场匹配的时候，在执行的时候，是很有效的，很融合的，无缝的，你这个系统就是完美的。 像刚才投资者说的，他现在执行起来非常的困难，就是在你执行这套系统的时候，它无效，有时候会断，而不是相融，就是你最简单的一个系统，如果要执行起来又简单、又有效、又相融，这个就是非常好的一个系统。 之前说到我带徒弟这个问题，当时我不同的时期，带每一个徒弟的时候，在选的时候因为我也是每天都在变嘛，所以思考的方式也在变，所以首先是人品，人品要好，这个始终都没变，但是带了几个小孩儿之后发现，每个孩子出现的问题都不一样，但是都有问题，但是所以人统一的问题就是执行力，就是你教给他们的东西他们执行不了，如果你觉得自己执行力好的话，明天你来找我。就比如说，人家都说每天早上锻炼身体的话身体好，每天早上起来举100下手，但是真正5年坚持下来的咱们论坛完了之后你可以来找我，因为你做期货肯定可以做成功。对于期货来说，执行就是有效的。 成功的共性？ 投资者：在期货行业成功的共性是什么呢？ 付建光： 这个肯定是有的。因为我们每个人身上都有很多人性的弱点，所以如果想真正成为一个好的交易员，是很难得，因为它需要人、盘、交易方法三者相融合，而这就需要一个人有很高的素质，所以说做做的比较好的这些人身上都有一些好的共性，不骄不躁、柔和、愿意锻炼，就是他们都有这些，柔和低调啊等等，这些共性就造就了他们在交易上面成功。 当下的投资机会？ 投资者：当下黑色和其它商品期货行业都属于没有大波动的情况下，这种情况下我们有什么投资机会呢？ 刘芸通：授之于鱼不如授之以鱼，我觉得比起告诉大家要来的投资机会不如告诉大家如何发现行情。就像刚才付老师说的，人性对于交易来说非常重要，你怎样克服人性的弱点，首先要树立正确的人生观和价值观，你的人性不能是扭曲的，这个是很重要的。 那作为投资来说呢，我们在任何时候，尤其是在这种产能严重过剩，需求断崖式下跌的过程中，就是做空利润，做多严重亏损的这个行业，只要这个企业严重亏损，最终它的利润一定会往成本放心靠拢，因为我们很多人都认为现在价格很低了，很多人认为熊市分三个阶段，现在可能是处于第一个阶段和第二个阶段，第一个阶段是压缩利润，第二个阶段是压缩成本，因为我今年调研了很多产业，也去了很多地方，现在很多企业不是比谁能够挣钱，而是比谁赔的钱少，你们赔100，我们赔50，我就比你赚了，现在所有的实体经济是这种状况，比谁少赔钱。而第三个阶段只有在大量企业倒闭，从新洗牌才会迎来新一轮的周期，因为前段时间我们国家在调整宏观经济双降，不断地双降会形成一个趋势，但是现在和08年完全不一样，08年是扩产能，而我们现在是释放产能，在释放产能的同时还在需求减少，大家可能已经看到了需求减少，为什么呢需求会减少呢，因为现在是人口红利不断减少，年轻人越来越少，需求萎缩，这是未来10年的大的周期。这就是为什么这次刚开的会议要鼓励生育，因为生育可以创造新的劳动力，但这个新的劳动力是未来十几年以后的事情了，所以说我们现在的思路呢就是做空利润，严重偏离成本的情况下会做一些对冲。 如何做产业调研分析？ 投资者：如何做产业分析调研，怎么判断价格区间？找到机会后的大小评估如何做？ 江南：产业分析调研今年在全国投资者中间掀起了一拨热潮，很多期货公司包括交易所都在组织调研，我这几年也陆陆续续参加过一些。我认为你在调研这个产业之前，首先你是对这个品种有所研究的，你一定是带着问题去调研的，像我们这次去调研焦煤焦炭，事实上我最关心的问题就这几点，第一点是他们的真实成本，第二点是从产地到交割仓库的运费，第三是他们接下来的生产计划，第四是他们未来的打算，我发把这几点搞清楚了之后，这个价格会弄得很清晰，像这次调研我最大的收获就是像乌海的二级焦，虽然说它跟我们符合交割标准的焦还有有些差异，但只要加上差价就还是有所收获，我发现他们的二级焦事实上成本非常低，就三四百块钱，这是什么概念呢，也就是说你加上200多元的贴水，也就是六百多点，而现在的期货价格是700多，港口报价是800多，你相信哪个价格，在一个产能过剩的行业里面，在一个需求不断萎缩，供应好像还在增加的行业里面，你是相信港口报价呢，还是相信期货价格呢，还是相信它最真实的生产成本呢，一个过剩的东西，你期货价格持续保持100多块钱的升水，我肯定愿意做成仓单卖给你啊，所以我觉得你把这些东西搞清楚了之后，对它的下跌趋势可以看的很清晰，我觉得任何的反弹都是加深做空的机会，唯一的风险就是有些资金理念家想做逼仓，但这是一个很可笑的事情，逼你怎么逼呢，因为你这个价格对于生成成本来说还是很高的，你只能说是利用一些局部的，临近交割的，比如说离交割还有一二十天呢，发现价格贴水太深，它有些集中资金优势的操作，这也是交易所不鼓励的，我觉得经过了1501之后，我觉得这种情况再想发生的话，除非是价格跌到700以下的话，有可能发生，价格在700以上的话，我觉得发生逼仓的难度非常大，而且一不小心就会砸在自己手里面。所以说产业调研最有用的地方就是搞清成本，就像刚才刘芸通老师反复强调的，你做商品交易，一定搞搞清楚这个商品是过剩的还是短缺的，如果是过剩的话你就是沿着过剩的逻辑在操作，带着过剩的逻辑和问题你到产业去实地的验证，你通过调研来验证它是否过剩，如果验证它确实是过剩了，那就按照刚才付老师讲的坚定你的基于这个过剩逻辑下的操作逻辑和操作策略。 资本与产业的关系？ 投资者:我们调研得到了真实成本时候得出供大于求等结论，然后动用我们的资本对于产业进行价格打压，但这对产业来说并不一定是好事情，但是我们应该如何利用这个资金去维护这个产业呢？ 江南：我从来不认为期货投资者在期货市场上做空是在压缩产业利润，相反刚才蒋老师也讲了企业在下跌趋势中的几个操作，其中就有仓单质押融资，我认为这些机构投资者的参与反而帮助了产业，因为你这个期货价格本来就是在一个过剩的市场里面，你价格既然高了，它就有一个被修正的可能，投资者参与进来实际上是准备做舱单的，我们加大了对这些焦化厂过剩库存的采购，我去采购过剩的库存然后卖到期货市场上形成舱单，那对企业来说是很好的一个销售渠道，所以焦化厂是非常愿意合作的，因为这个过程中，它能产生现金流，它能够拿到一笔定金，还能有实实在在货物的销售，我觉得这不是在挤压企业的利润而是属于挤压产业的泡沫，而价格泡沫不等于产业利润。而投资者做的事情就是发现这个价格泡沫，然后在交易过程中去修正它，并在交易过程中给企业带来利润和现金流。 投机者的调研？ 投资者：调研加快了期货价格发现的时间，价格过早暴露了产业中的价格泡沫，也加速了挤压泡沫的过程，做仓单的过程中，除了现金流是否还能用其它方式帮助企业发展？ 古浪：其实每一个投机者对市场都是有巨大意义的，不管你的交易风格是怎样的，只要你参与了市场，你就创造了流动性，其实这本身就给企业做了贡献了，因为企业想要买货卖货就需要流动性，而炒手的参与就提供了流动性，从而服务了产业。 |
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