《易家三人行》第六期—— 信念来源于信仰 吴平、刘海涛

主持人：烟神，自09年初次接触期货，两万多的积蓄三个月亏完。回去上班再攒钱回来做期货。为什么放弃之后再次回到市场呢？

吴平：一个是信念执着，我认定的事情就一定要坚持下去。另一个就是初生牛犊不怕虎，而且当时市场上有一大批成功的炒手。他们在短时间内用很小的资金创造了很可观的财富，这种财富效应吸引了一大批外围过来的人来做交易，我也是因为这些东西被吸引过来了。还有就是离不开我们的初级坛主，我来这个行业跟他还是有一定的关系的，当时我的一个同学就是他的徒弟，向我讲述了他的一些英雄事迹，然后我被彻底感化了，我觉得也许有一天自己也能像他一样。所以说，虽然经历过一次爆仓，但是我还是回来了。

主持人：那你有没有想过，如果再次亏光了呢？

吴平：本来自己就是一无所有，即使亏了还是一无所有。年轻就是最大的资本，所以说也就没顾虑那么多了。

主持人：刘总您是科班出身吗？

刘海涛：也谈不上科班。读大学的时候课程里面有一些和金融相关的课程，包括证券投资。

主持人：您在上大学的时候就已经开始做证券投资了吗？

刘海涛：当时是拿了一些家里的积蓄开始已经进入实战的状态。

主持人：您对市场应该是有一个很理性的认知的，您那时候已经开始进入期货市场了吗？

刘海涛：刚开始我们主要是做股票，在股票这个网点里面，期货公司开始介入，去推广它们的期货。就是现在我们说的IB业务，我们算是从证券往期货转的第一批人。

主持人：您开始在公司是做业务人员吗？

刘海涛：嗯，学的专业是金融方面的，毕业后就去期货公司先做市场业务方面的工作。

主持人：您最开始做业务经理应该做的也很不错，为什么又开始做期货了呢？

刘海涛：我去选择这个职业，也是对交易有很大的兴趣，开始从事这个行业的话，可能更容易接触交易，在工作的同时，不断去学习，积累经验。我还是比较喜欢期货的，最后就开始自己做交易了。

主持人：您也会看到一些投资人的起伏，对您现在的投资有什么影响吗？

刘海涛：主要是在风险控制方面，我们见到很多大起大落的人，包括我当时工作的营业部，由几十万，做到上千万又打回原形，所以自己交易的时候可能更偏向于从风险控制这个角度去切入到交易里面。

主持人：您是先积累的理论经验，然后才转入到实战方面的对吗？

刘海涛：也是一种循序渐进吧，或者是有交叉，我工作之前都做股票交易，然后开始从事期货的相关工作，也会做一些期货交易的指导。这些就需要有一定的实战经验。也会根据理论知识做试验性的交易，在交易的过程中也去补充一些必要的知识。

主持人：2011年可以说是市场的一个节点，手续费的双边政策，基本上淘汰了90%的炒手。烟神您是为何在当时明知道市场这么不利的情况下还是一如既往的坚持下来呢？

吴平：当时对我来说别无选择，我那时刚刚开始盈利，好不容易看到希望。当时如果放弃的话，觉得太可惜了。有很多人从市场离开了。还有一部分人开始转型，转型需要资本的积累和时间的积累。而我这些积累都不够。所以说我别无选择，当时面临只有两个选择，要么退出这个市场，要么继续交易，继续做炒单。所以只有选择继续炒单了。

主持人：当时您有没有做一些调整呢？

吴平：有。按原来的思路，原来的习惯去做的话，肯定是不行的，我当时的应对策略就是降低频率，假如手法上没有太大的改变，就先把频率先降下来，慢慢的根据市场的变化，再去寻找一些新的突破口。

主持人：刘总您当时是做的哪种选择？

刘海涛：我当时做的一直是属于日内波段，日内趋势。有时候会有大量的试错成本。手续费提高了，直接就可能把我们的盈利结构就打乱了，盈利变得就是会更加的困难。但是也没有说直接进入一种亏损状态，但是盈利难度提高了。市场的手续费带来的影响，导致交易结构，或者是行情节奏的变化，对交易的难度就加大了。我是一直追求稳健长期的盈利，并且将来能够实现复利的一个模式，所以就要往长线去转。当时就选择了转型。

主持人：转型是一件非常痛苦的事情，很多人因为承受不了转型带来的后果，所以会选择放弃，那您当时都有做哪些准备？

刘海涛：放弃倒不至于，我到这个阶段，已经有四五年的盈利了，但是我觉得这个市场手续费交易规则不管怎么变化，它对大家是公平的。一些执行力强和具备较好交易素养的交易员经过适应市场以后可能就会站到成功者的行列。或者是进入一个盈利的状态。

主持人：您当时面临最大的问题是什么呢？

刘海涛：最大的问题就是没有夜盘交易，我要转到隔夜趋势上，它会牵涉到一个隔夜跳空，这样存在一个技术上风险难以控制的情况，我们就考虑什么情况下可以隔夜，怎么去控制隔夜风险。

主持人：烟神，大家都知道您在菜粕上做的是风生水起，但是其他品种似乎都没有太多涉及。从最初的一单一单坚持，然后实现由量变到质变的跨越。您认为高频交易有秘诀么？您是如何把这种交易手法发挥的淋漓尽致的？

吴平：炒单要想长期盈利，中间还要经历许多的过程，就好比说，从一张单子做到10张，做到100张，再到1000张，每个阶段遇到的情况都不一样，每个阶段都需要不同的学习状态，只有不断的去学习，才有可能面对各种难关。秘诀的话我觉得可能就是个人的学习能力，不断的学习创新。至于说手法用的比较好其实就是一种长期的积累。想要做好，必须在不断的实践过程中，然后再参照一种创新的思路总结，最后运用到实盘中去，去检验可行与不可行。

主持人：刘总，您说过这么一句话“不可胜在己，可胜在敌；先为不可胜，以待敌可胜。”这句话是什么意思？您在交易中您是如何运用的？

刘海涛：这句话出自《孙子兵法》，在里面的意思是：我们先让自己处在一个不能战胜的位置，然后再找敌人可战胜的时候去战胜敌人。那么我们在交易上也是这样一个理念，我们每一笔交易表现在它的风险都是可控的，我们的进出，进退有度，就是先让自己不能出现风险失控的情况中，然后再去积极地寻找交易机会。

主持人：刘总，您是快到一秒，慢到数周、上月的交易都会去做，您的交易策略能和我们分享一下么？“全周期交易模型”该如何来理解呢？

刘海涛：如果说我们把交易的周期做一个分析的话，就是从0到100，我们把它这个周期变成一个0到100的数轴，那么0最短，就是像烟神这种炒单级别的交易，然后再长就是换月去持仓这样的交易，那么我们根据自己的交易的风格和资金状况，去选择自己可以做的一个周期。因为炒单的周期，它的优势是风险最可控，也是最清晰，零跳或者是原价或者是一跳，这样砍仓。那么长线的风险是最大，但长期来看，利润容量最大。那么理想状态就是我们用炒单的止损一直持有到跨月度，甚至跨年度的这样一个趋势行情。

主持人：这个是您在不断的摸索实战当中，然后自己慢慢建立的理论吗？

刘海涛：也是得益于初级坛主的推荐，虽然我在交易之家发帖少，或者是给大家交流比较少，但是也得益于我们论坛一些优秀的投资理念，一些资料。初级坛主推荐的王刚老师的全周期的一个讲课的视频，当时我听完之后，就迅速的和我的整个交易体系相应，并且把原来可能有一些其他方面的认识一下可以拿过来直接就用，所以就融会贯通了。在11年的时候，我就开始用小资金去做隔夜系统的一个尝试。然后慢慢我们实验成功之后，开始直接在主账户里边去操作，到后面，就不断提高交易规模，资金的规模，就开始形成一套完整的交易体系。

主持人：听您提到过一个词，叫“谨慎的进攻型选手”，您觉得自己是这样的选手吗？

刘海涛：这是我的追求吧，也想把自己定位成这样的一个类型.谨慎：一个是从风险控制的角度来讲，我们整个交易的风险是完全可以控制，当控制风险之后，我们要积极的去进取。因为这个市场是一个博弈的市场。刚才我们说“不可胜在己可胜在敌”就是说我们在找市场当中出现的错误，或者是对手在交易中出现错误，我们主动出击。但是说到这个谨慎的进攻型的时候，你的对手也不出错，怎么办？一个是我们要很谨慎的去等，另外一个我们要主动去出击。

主持人：烟神，大家都知道您有几次比较传奇的战役，经历过战役之后您有什么样的收获？

吴平：我觉得这个市场所有的参与者都会是高频交易的对手。不过在我看来最可怕的应该是黑天鹅事件吧。这个是所有人都无法预料的。至于说收获，首先的话，只有跟高手过招，才可以认识到自己的不足和渺小，跟他们过完招之后，其实对自己有很大的帮助，意识到自己不足之后，就会想办法增强自己的实力，因为这是被逼的，如果你不去学习，不去努力，不提高自己的实力的话，就会被这个市场无情的淘汰。

主持人：你现在在交易当中比较怕碰到什么样的对手？

吴平：在这个行业内也打拼了好多年，什么样的行情可能都经历过。不管什么样的行情，都会有应对之策。其实现在最大的对手可以说是自己，因为有一句话：“不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友”，其实队友就是自己，自己就是自己的队友。只要我们能够完全控制自己的心态、情绪，风险都是可控的，如果一旦自己失控，谁也帮不了自己了。

主持人：两位也都是相识，你们在交易当中有所碰撞吗？

刘海涛：我和吴平的办公室挨着，有时候会有一些交流，但是我们做的这个交易周期不一样，有时是我进场的时候他出场，甚至我们的持仓会相反，但是有时候会沟通一下，就是简单交流一下。

主持人：那你们又是怎么样各自做到盈利的呢？

刘海涛：表面上看我们是对手盘，但是我们有各自的交易原理和盈利体系，最终做到各自的盈利就很正常。吴平是炒单模式，他的胜率可能会很高，但他的盈亏比可能会稍微低一些。但是最终胜率和盈亏比在一个体系里边，他能够长期盈利，坚持他这个方法就可以了。我们做的周期稍微长一点，我们追求的是大的一个盈亏比，那么胜率低一点没有关系，所以有时候会经常被他清出来，作为对手盘。

主持人：那你们交易当中实盘上面的碰撞多吗？

吴平 ：这个也会有。比如说刘总他们进场的地方往往都是一些关键价位或者关键点，这些我们也会参与，其实有些东西都是相通的，虽然我们做的是短线，但我们也会去参与这些位置，而且参与这些位置的话，第一时间我们的方向可能是相同的，但是因为我们做短线的止损的要求非常严格，一旦觉得不对，我们就会先平仓，而且立马反手。因为炒单有一个最常用的伎俩就是高抛低吸，高点一旦没有突破成功就可以做高抛了，低点没有突破成功也可以做低吸，反手的概率很快很高，所以当刘总他们进的时候可能还没反应过来，我先把仓已经平了，然后立马反手了，这个行情如果是一个假突破，然后他就去止损了，我就可以在他做出反应之前已经开了，重新开张进去。然后就接了他的单子。其实会有很多成为对手的机会。

刘海涛：像吴平我们有时候进场会一致，我们这个周期会看涨，他在他那个周期也可能看涨，但不同的是，可能他们盈利几个点，他们会平仓，然后我们一般不会平，只有回来的时候才会平，所以这个时候，就是说我们顺比我们大周期的交易，然后我们逆比我们大一个周期的止损盘。

主持人：烟神你这个“一缕青烟”的这个名字是跟茶有关，还是跟烟有关？

吴平：跟这两个东西都没有关系。它有一个典故，叫做：“三生石前两心空，一缕青烟半生梦”。我烟瘾大，但“一缕青烟”不是来形容我抽烟的，表达的是对人生的一种态度，就是把什么东西看得相对比较淡吧，性格有些是天生的，是与生俱来的，对人生淡然的态度之前就有一种朦胧的概念，虽然可能无法真正的看透，但是有那种潜意识的东西在脑海里，但是经过几年的交易生涯之后，这些东西就比较清晰了。

主持人：在进入期货市场之后，您对自己有怎样的希冀呢？

吴平：只有做到无欲无求，才有可能能到一种更高的境界，但实际上这是一种理想状态，我们要做到几乎是很难的，但是我们要有一个无限于趋近它的心。

主持人：在期货市场上现在的自由就来源于一天天认真又专注的坚持，在坚持的同时对的方向也很重要，你们觉得在这个市场上面怎样判断坚持的方向是正确的呢？

吴平：首先谈谈坚持，做交易就是为了实现财务自由，一个是金钱的自由，一个是时间的自由。大家都有一个共同的目的，只有坚持，才有可能达到这种境界、我对自己选择的方向没有过质疑。我觉得这是我的一盏明灯，就是在我不管遇到什么困难，它总是在指引着我向前走，所以说我不会迷失方向。说到方向，我个人觉得方向的对与错，它并不是绝对的而是相对的，在不同的时间段它会有不同，所以我们不能简单地说，到底是对还是错，我就希望自己在四十岁之前能够成功地退出交易这个期货圈。

主持人：大家都希望在最功成名就的时候隐退，这和娱乐圈差不多，好像留下来的都是辉煌是吗？

刘海涛：实际交易也是这样的，作为交易员精力旺盛的巅峰时期，可能就几年的时间，到一定程度的时候，交易的强度等等各方面的反应速度可能就跟不上，我要转型的话就是培养交易员，去建立团队，然后变成一种制度，或者是培养交易员的能力帮助他们成长！在交易中我认为方向实际上不是很重要，我们各行各业都可以成功，不管是你做交易，或者是从事其它的职业都可以，关键是要是找到正确的方法，不断学习，然后方法找到之后，要坚持去做。

主持人：有人说过对自己的投资要有宗教般的信仰，交易是一场修行，你们是如何看待这个问题的？

刘海涛：生活就是一场修行，就是不断提高自己，包括个人觉悟、人生智慧、当然还有家庭的和睦、生活的富足等方面的提高，各方面都是一个向上的追求。那么我们在交易上，这种修行对成长可能会更快速，更直接。有很多的问题在交易上都可以直接的呈现出来。

吴平：正如刘总所说，人生也是一场修行，交易只不过是人生的一小部分。在我看来做人做事其实是一个道理，核心的部分是“舍得”。关于舍与得的权衡，就是一种对内心世界考量的博弈，人性生来就具有贪婪和侥幸的心态，这个弱点其实是交易最致命的硬伤、想要在交易上有所成首先就必须克服这两个弱点，只有把侥幸和贪婪这两个可怕的恶魔牢牢地锁在内心的深处，交易上才可能更上一层楼。但是克服这个弱点不是一朝一夕就能办得到的，这个需要一个长期的过程，而且很可能会反复，这其实就是一种修行。

主持人：我们的节目《易家三人行》交易在路上，你们作为走在前面的人有什么建议和忠告要和我们大家分享的吗？

吴平：简单的来说就是一句话：要想做总是有办法的，不想做总是有理由的！

刘海涛：正确的去做事，而不是做正确的事。就是说你做什么事都可以是正确的，但要学会用正确的方法去做事，这就是一种修行。

主持人：恩恩。谢谢两位在百忙之中参加我们的节目。谢谢！