交易之家———有色沙龙首次聚会有感 外面寒风烈烈，易家暖意融融 我们相聚在郑州，相聚在易家 交易之家是什么呢？是我们期货人的网聚家园 开放和接纳的心态，是进步的起点 也是我们交易之家的精神 朋友和成长是我们的价值 尽管我们已经有了十六万注册会员 但我们更关注的是朋友，是成长 若不能成为朋友，若不能成长，那眼前的一切，又岂能长久？ 为此，我们东奔西走，架桥铺路。 在这里，我们搭建一个圈子，让交易所，优质期货公司，现货商，产业专家，银行，交易员，都走进来，沟通创造价值，凝聚产生力量。 为此，今后的易家，更多的会从线上走到线下，走进产业，走进更多更深更广阔的领域。 交易之家，有色沙龙，我们已经成功的举办了一次，从交易所，到现货产业专家，到交易者，到期货公司，我们汇聚一起，共谋合力。 一次有色沙龙，仅仅只是开始，还有之后的农产品沙龙，黑色系沙龙，化工品沙龙，贵金属沙龙，我们一次一次的筹办，一次一次的努力，总有一波机会，会被我们发现的。 功成不必在我，易家为大家开拓。 [attach]85286[/attach][attach]85287[/attach][attach]85288[/attach][attach]85289[/attach][attach]85290[/attach][attach]85291[/attach][attach]85292[/attach][attach]85294[/attach][attach]85295[/attach] 附上两位参加沙龙的朋友写的参会心得 易家有色沙龙———【木禾@产业学习】“价格驱动探实”之有色系列座谈会内容汇总 http://www.ejia7.com/thread-78474-1-1.html 易家俱乐部首期产业沙龙内容回顾 ——“价格驱动探实”之有色系列座谈会 2014年12月10日，铜价在夜盘冲高回落后，维持横盘走势，多空焦灼。闭市后，在交易之家俱乐部里，在古浪总版主、资深投顾孙总、桂总的主持下，迈科期货副总邓宏以及河南勇阳进出口贸易彭总与易家坛友齐聚一堂，分享有关有色金属定价模式以及市场经验。 座谈会开场之时，迈科期货邓总由衷地表示，在易家的线下座谈中，大家不是只问涨跌，而是深入到现货定价模式去探寻期现之间的驱动关系，这是非常值得肯定的投资思路！ 作为易家的坛友，有幸聆听期限高手们的畅谈，实属乐事。感谢交易之家开放的交流氛围，感谢邓总、彭总的分享，感谢桂总、孙总、浪总深入的提问引领！ 整理出来座谈会上各方的主要观点，大家共同学习！ 一、 铜行业产业链及相关基础知识 在所示铜产业链各环节中，除了民用终端产品外，其余环节的定价模式均为：期货+升水（加工费）。 1. 升贴水 在期货市场上，现货的价格低于期货的价格，则基差为负数，远期期货的价格高于近期期货的价格，这种情况叫“期货升水”，也称“现货贴水”，远期期货价格超出近期货价格的部分，称“期货升水率”（CONTANGO）；如果远期期货的价格低于近期期货的价格、现货的价格高于期货的价格，则基差为正数，这种情况称为“期货贴水”，或称“现货升水”，远期期货价格低于近期期货价格的部分，称“期货贴水率”（BACKWARDATION）。 2. 点价 铜贸易环节中，作价采用“期货盘面现货月合约最新价+升贴水”的模式。升贴水的制定依据近期各大库存的出库量与入库量、前一交易日沪铜的走势、前一夜LME走势等相关因素，若当天盘面没有大的波动，升贴水在早上定下之后，当天不再做调整。 3. 铜冶炼技术 ①火法：包括焙烧、熔炼、吹炼、精炼等工序，以 硫化铜精矿为 主要原料。 焙烧分半氧化焙烧和全氧化焙烧（“死焙烧”），脱除精矿中部分或全部的硫，同时除去部分砷、锑等易挥发的杂质。 熔炼主要是造锍熔炼，目的是使铜精矿或焙烧矿中的部分铁氧化，并与脉石、熔剂等造渣除去，产出含铜较高的冰铜。 吹炼能够 消除烟害，回收精矿中的硫。 ②湿法：用硫酸将铜矿中的铜转变成可溶性的硫酸铜，再将铁放入硫酸铜溶液中把铜置换出来，这种方法叫湿法炼铜。湿法炼铜技术是我国古代人发明的，其原理就是用置换反应制取金属。我国是世界上最早使用湿法炼铜的国家。 ③艾萨法：具有熔炼强度高，生产能力大；工艺流程短，结构简单，占地面积小；投资少，一般只有相同规模闪速熔炼炉的60% ~70%左右；原料适应性较强，精矿不需干燥；可用廉价的煤作为燃料直接随炉料入炉，能耗较低；炉子密封性好，烟气较稳定，SO2浓度高；采用顶吹喷枪，操作简便；整个冶金过程计算机控制,金属回收率高等优点。但由于喷枪使用12~15d要更换其不锈钢管头，所以喷枪寿命还有待进一步提高。在炼铜技术中,艾萨熔炼法的特点符合现代有色金属冶炼简单、高效的发展方向,具有广阔的发展前景,逐步得到了有色金属领域的广泛认可。 4. BACK现货升水 5. CONTANGO 期货升水 接下来，对于各环节，高手们进行了详细的讨论。 二、 铜矿山的铜定价及保值操作 电解铜价格＝铜矿价格+加工费（ＴＣ/ＲＣ），加工费包含冶炼成本和炼厂预期利润，有长单和零单之分，长单（半年或一年）由供需双方协商固定的加工费，零单则随行就市。 例如2014年中国长单加工费为93美元，而近期零单采购的加工费为120美元，加工费的高低反映了铜矿供应相对于炼厂需求的紧张程度，通常加工费提高意味着供应增加，对价格利空。 铜矿长期高于其生产成本，通常用阶段性卖出保值的方式，观察生产商持仓可跟踪其对中期趋势的判断。（期货、期权、场外交易）。 大中型铜矿的建设投产期通常长达5-8年，一旦投入运行，需要稳定的现金流维持运营，在铜价高于现金成本的情况下通常很难停产，铜价低于现金成本一段时间后会引发停产，因此铜的供应具有相对稳定性。成本因素不会在短时间内起作用。但低价会限制新的投资进入，导致过后几年的增长停滞，最终对价格形成影响。 三、 冶炼企业的铜定价以及保值操作 国内炼厂大多自在矿供应率低，购矿赚加工费利润低，需要在敲定矿价时卖出保值。其过程为：签订买矿合同－发货－点价期内敲定作价基准并在期货卖出保值－敲定卖出价格并平仓空头。 电解铜价格＝期货价格+提货升水，提货升水包含现货运到港口的运费保险费等及销售方的预期利润，由双方协商在期货价格基础上的加价。其中运杂费成本相对稳定，提货升水变化常反映供需紧张的程度。提货升水也分长单和零单，长单升水反映了对长期现货供应紧张程度的预期，零单升水反映了当期现货供应的紧张程度，是中短期价格强弱的同步指标。例如智利国家铜业公司2014年发往中国的电铜长单升水为138美元，对2015年的报价为125美元，而9月以来保税区提货升水由120美元逐步跌至70美元，与铜价下跌一致。 四、 贸易企业的铜定价以及保值操作 贸易企业赚取的是微薄的贸易价差，而面对价格波动的巨大风险，所以贸易企业的运行模式是期货与现货对锁（背靠背，同时点价），获得升贴水收益，只在少数时候小规模投机（赌价）。其过程为：签订采购合同－发货－点价期内敲定作价基准并在期货上卖出保值（接受买家点价并向卖家点价）－销售现货并平仓空头。 对于贸易环节的套期保值，关键点是在点价之时必须要建立相应保值头寸或对相应保值头寸进行平仓。而点价，有采购点价与销售点价之分。 1. 采购点价在前，销售点价在后 这是最常见的贸易形式：从上游采购电解铜，采购环节点价后在期货盘面建立相应头寸的卖出保值；随着这批货物的销售，当销售环节进行点价之时，对盘面上相应头寸的卖出保值进行平仓。 2. 销售点价在前，采购点价在后 此类情况发生与采购环节采取先提货后点价的形式。采购来的电解铜尚未进行点价，但是下游客户已经前来要货，这就产生了销售出去的电解铜还没有相应采购点价的情况。如果此时销售点价确定，我们需要在期货盘面建立相应的买入头寸；待采购环节进行点价后，对盘面上相应头寸的买入保值进行平仓。 中间加工环节铜定价以及保值操作 上海期货交易所铜期货价格是国内铜加工企业原料采购和产品销售的主要定价依据。 １、 加工企业的原料采购定价模式 原料采购价格＝期货合约当日价+现货升贴水。这是国内铜加工企业原料采购的主要定价方式。 原料采购价格＝期货合约均价+升贴水。期货合约均价是指订货合同签订后一定日期内的交割月期货合约每日结算价的均价，取均价的周期可以是一周、两周或一个月等，多数是取一个月均价。升贴水是长单固定升水。这种原料定价方法相对较少，主要是规模较大的铜加工厂采用。 点价，即铜加工企业和供应商签订订货合同时约定，企业可以在订货合同签订之后一定点价期内敲定某日期货价格为结算价。点价模式意味着企业主观判断价格高低，寻找对自己有利的价格，属于赌价行为。例如铜杆厂为维持生产需要采购现货，但其判断铜价将跌，可以先用货，付款80%，在其后的三个月内等敲定某个价格为结算价。 ２、 加工企业的产品销售定价模式 产品销售价格＝期货合约当日价+加工费。这是目前国内铜加工企业产品销售的主要定价模式。加工费由加工企业报出，加工费包括现货升贴水、电解铜加工成产品所需的加工费及企业利润。加工费的高低从长期来看反映加工行业的竞争情况，而短期波动常常反映产品销售的积极程度，可作为观察消费情况的一个同步指标。 产品销售价格＝期货合约日均价+加工费。这种销售定价模式主要针对长期稳定客户，加工费是针对长单的固定加工费，使用较少。 在铜杆厂为例，由于产能过剩加工费微薄，约在600-1300元之间波动。加工厂通常在接销售订单时向上家点价，锁定加工费。但企业常常会做小规模的赌价，如判断价格下跌时延后点价，判断价格上涨时在期货上做多。 五、 终端产品销售定价模式 对以铜杆、铜管等中间加工产品为原料生产的铜终端产品如电缆、空调，其产品销售有订单销售和零售。对短期交货的订单，企业一般在签订销售合时采购原料，锁定加工费。对大规模订单，通常购买数据巨大，交货周期很长，一般采用公开招标的方式，企业根据近期原料价格及企业的加工成本和利润要求，报出自己的竞标价格。由于企业无法在订合同时采购全部原料，面临的铜价波动风险较大，稳健经营者会在接订单后在期货市场远期做买入保值，锁定原料价格上涨的风险，成为期货远期合约的实盘多单。 对于零售销售，由加工企业直接报出产品价格，报价基础仍然是电铜价格及企业的生产成本和利润要求。对电缆等紧跟原料价格的产品，企业采购原料面临价格下跌风险，如果库存规模过大，对企业利润的影响还是很明显的，需要采用期货卖出保值。 此文仅为抛砖引玉，希望更过关注期现结合模式的朋友们聚在一起，共同进步！ 易家有色沙龙———战无休而惑不息，吾辈何以为战？ http://www.ejia7.com/thread-78483-1-1.html 战无休而惑不息，吾辈何以为战？ 今年的波段趋势行情特别难做，这是在跟身边的朋友交流中，大家都有的一个感觉。因为身边的这些朋友大多是从短线转型过来的，纯粹的技术流派。而我们这些从技术角度分析进场的趋势单子或者突破单子，有时候被市场生生打到你的止损价位，把你清理出局后，行情再开始有条不紊的走向你看好的方向，像7月份的白糖下跌中的那次回抽；有时候很不错的盈利单子，技术上的形态趋势突然被扭转，行情急转直下，像7月底锌的跳空急跌；而有的时候往往你看好的趋势，日内的来回拉扯让你现有的交易策略根本无法进行建仓持有，导致错过一波不错的行情，如8月份的TA君。总之，这样或那样的原因让泪水打湿了键盘。 分析来分析去，归根结底是因为缺乏对现货层次有个基础的了解，一些现货因素导致的价格波动规律是从形态和技术趋势上分析不出来的，看不到的，所以大家总是进对了单子，看对了行情，却拿不住，赚不到，着实可惜。 远的不提，就说近期铜老大的这波走势，26日的放量配合走出了短周期的趋势线破位，随后的快速下跌基本形成了一个中长周期的头肩底形态，相信很多持空单的朋友都会考虑继续持有等到形态的最终确定，然后12月开始沪铜开始一步一步的反弹，此时跑的快的朋友已然离场略有浮盈，想博取大行情的朋友目前也差不多被打在止损位置上正在备受煎熬。暂不说后市会如何演绎，就说这波反弹，目前大家都能看到反弹承压，大方向尚未改变，然而到底为什么会出来这样一波反弹，想必很多朋友，也包括我本人都说不出个一、二、三来。我想这也是易家举办沙龙来讨论现货层面问题的原因——战无休而惑不息，吾辈何以为战？ 在周三的沙龙交流中，两位现货专家从期货的角度剖析了一遍铜行业的点价模式，让我收获颇丰。特别是主持人问到——“铜为什么在大方向没有改变的时候总是伴随着这样让空头很难受的反弹，只赚到K线，没有赚到钱，现货层面到底发生了什么？”，经过专家的解释后，我才豁然明了。 这个现象的形成简单来说就是因为有现货企业在进行大量的买入保值锁定，才把期货价格推出一波反弹。因为在铜的现货贸易中，绝大多数的贸易合约都是通过以期货为基准价的点价模式进行锁定风险的。每当期货价格急跌，而现货的供需没有真的过多时，铜产业链上的很多企业就会有一个很好的买入套保机会，这些多头头寸的建立自然就会将期货价格推出一波反弹；而如果现货的供需是真的存在供给过多，库存也明显变高的时候，期价下跌后出现阶段性反弹的力度并不大，正是因为对企业而言，此时并不存在很好的买保机会。 当然在这个看似简单的原因背后，其实还涉及到更深层次原因需要剖析学习，而对我们交易者来说，仅了解这个现象的基础原因，就已经能够很好的帮助我们分析判断此类行情走势中该如何把握。易家说过会把会议中讲到的各种基础知识点都进行整理，建议有兴趣的朋友可以去学习一下。 我也在这里把自己感觉比较重要的东西给大家分享一下： 1、 虽然这次会议主要是讲解铜的现货，但是专家也提到像铝这样的有色金属，它们的定价结构、贸易模式其实都一样，只是因为相对铜来说，铝的产业不够集中，导致通过现货来判断一些观点会比较模糊。 2、 在中国市场中， 70%的铜原料依靠进口，而铜整个产业除民用终端产品外，绝大多数的定价都是期货+升贴水（加工费）确定。所以在期货市场中的现货实盘有30万吨的空头头寸，就有100万吨的多头头寸。 3、 因为现货的贸易都要进行对锁，所以通过关注期货前二十名席位持仓中大家已知的现货部位持仓，是可以猜测大现货商对价格的判断方向。 4、 通常加工费提高意味着市场供应增加，对价格利空，但长单加工费其实对中短期价格的判断并无影响，而零单加工费因为随行就市，所以有可能会反应阶段性价格的变化。总体而言，可以参考但并非绝对。 个人能力有限，参加本次沙龙后，能理解透与大家分享下的就这四条，希望对大家的交易会有一些帮助，如果大家有什么其他的想法和问题，可以一起交流，如果想了解更多，还是如上说所，去看看易家整理的知识点吧。 期价为何而涨？ 现货为何而变？ 天性不可夺！ 吾辈心中亦有惑，此单为何下？ 追本溯源明是非，道法自然除心魔。 |
好高端````
路西法 发表于 2014-12-12 15:13
好高端````
{:soso_e163:}{:soso_e179:}
木禾MM是照片里的哪位呀{:soso_e102:}
怎么还有一张黑白照在上面？
虽然不认识.一定是大佬吧，但这相片真不好。
{:soso_e156:}
{:soso_e179:}嗯，很系统的知识
好高端{:soso_e179:} 谢谢古板科普
俩眼一亮，浪版题目不要这麽吸睛！
古浪哥哥，上面的灯是酒瓶？怎么弄的。。。
谢谢分享
那台留声机真漂亮
很好的沙龙啊，可以多举行举行
本帖最后由 一片冰心 于 2014-12-12 19:01 编辑
论氛围，郑州交易之家首屈一指，有机会真想去听听高手们论道，大金兄还是老样子，但一看就是身体很棒，所有人都穿羽绒服大衣的时节了，我们大金兄衬衫+西服傲立风中！！牛呀！！怀念兄的造型怎么变粗犷了呢？！古浪兄大冬天的头发剪这么短！！？骑车会好冷呀！！
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大金打扮的花枝招展
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