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关于胜率的思考

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发表于 2011-8-25 19:24:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
我得承认,大R交易的理性追求和成功率交易的感性舒适,理论上我们没法精确指出其是一对矛盾,但现实中这两者确实发生着严重的冲突。而这方面的矛盾,也时刻让大多数愿意思考的交易者感到交易文化的困惑。我在3年前转贴这个文章的时候,自以为我可以理性,我绝对做得到,但3年后我才发现,我仍有困惑,仍有软弱。虽然在行为上,我的表现中规中矩,但我的内心,也在经受各种各样的试探,毕竟,成功率是让人舒坦的一种交易状态。    我记得有人说过,让人感觉舒服的交易,(综合长期而言)断断不会是好的交易。那么,交易就是痛苦的,或者,成功的交易就是痛苦的过程。很多人会因此黯然。除非他把交易的目的搞得实在清楚,是投机,是投资,还是玩乐,是赚钱,还是体验卖卖,还是为了告诉别人:我在什么时候。。。多么成功。。。。    那么我把这个老帖子再次发出来,我自己先来学习一遍,看看它是否可以帮我回答今天坛友这方面的问题。如果不能回答,那么晚上在尝试谈谈自己的体会吧。   附文:关于大R交易和胜率交易讨论   我准备较为详细的说说对大R和高成功率的看法,以此来分析分析Tharp先生是不是在昧着良心吹喇叭。   我记得有条非常著名的交易格言也隐约谈到了这个问题,即:截短亏损,让利润奔驰。这条格言好像是把着眼点放多一点在大R上了, 丹尼斯说过:我的交易中, 95%的利润来自于我5%的交易。索罗斯也曾经说了这样的话:看对看错并不重要,重要的是,看对时你赚了多少,看错时,你赔了多少。这两位天才交易者的话比上面的那条格言更为直接的支持了Tharp的说法。所以,在述说我的观点以前,我愿意多多引录交易名家的言论。 因为我发现“昧着良心”吹这个喇叭的远非Tharp先生一个。   (1) 看过《专业投机原理》以及《新金融怪杰》的朋友,应该知道大名鼎鼎的人物维克多吧在他的名著《专业投机原理》中文版的第43页有这么一段话:“任何人进入金融市场,如果他预期将有一半以上的交易会获利,这项预期会被很粗鲁的惊醒。你不妨以棒球的角度思考——最佳选手的打击率也只不过是30%至40%。然而,优秀选手都知道,安打的效益总是大于三振的伤害。报酬总是大于风险。”   “。。。。。例如,我从事S&P500指数期货的盘中交易时,我有兴趣的最小波段幅度,是我可以将潜在损失(通常在递单时便已经决定)局限在三档至五档之间(每档相当于每口合约25美元),而获利方向的最近压力或支撑则在15档至20档以上。我在中期趋势中寻找交易机会时,也会运用相同原则,仅是单位较大而已,例如:一点至三点的风险与三点至十点以上的利润”。   看来维克多也在吹着这个喇叭,他睇视胜率而看重高报酬大R。并且,在这里,我先提请大家注意,维克多曾做过18年的当日冲销交易者,仅在S&P期货市场,他平均每天就做30笔当日冲销交易。   (2)《操盘建议--全球顶尖交易员的成功实践和心路历程》是一本非常好的名人访谈录,该书第232页有这么几句话: “。。。。。他们知道判断错误是交易过程中必然发生的现象。比尔·利普舒茨指出,如果外汇交易有20%的成功率,那他就非常走运了。”   那么,文中的比尔·利普舒茨究竟是何方高人呢?比尔·利普舒茨曾是萨罗蒙兄弟公司最大与最成功的外汇交易员,在《新金融怪杰》里被誉为“货币之王”,他单笔交易金额通常高达数十亿美元。他是这样看待获利和损失间关系的:“对于任何一笔交易,获利潜能究竟应该如何呢?一般来说,短线交易——换言之,准备在48小时之内结束的交易——的比率应该是3:1。对于长线的交易,尤其是策略中涉及许多选择权部位而必须动用资本,我设定的报酬/损失比率至少是5:1”   上面两位的言论仿佛和Tharp如出一辙,无论是短线还是中长线,他们都认为获取大R要比得到高成功率容易,且有意义的多。   (3) 施瓦格的《华尔街点金人》(即《新金融怪杰》)第114页有这么一段话: “。。。。。业余交易人因损失太大而走向破产,专业交易商则是因获小利而走向破产。核心问题是人的本性只顾追逐最大限度的获利机会,而不去获取最大限度的利润。最大限度地增加成功交易的数量(或最大限度地减少失败交易的数量)的欲望对交易商来说是不利的。交易成功的概率无关紧要。   施瓦格的《华尔街点金人》430页和《期货交易技术分析》第593页都有这么一段话: “尽可能扩大赢利,而不是赢的次数。 艾肯哈特解释道,人的本性不是竭力扩大赢利,而是赢的机会。问题是这就意味着不能集中注意赢(或输)的数量——这种缺点会使你不能发挥最优秀的成绩。艾肯哈特大胆总结道:‘成功率是成绩统计中最不重要的,而且甚至会和成绩有逆向的关系。’耶斯也有同样的见解‘基本的概念既适用于扑克游戏,也适用于期货交易。它的最主要目标不是看谁赢的次数多,而是看谁获利最多。’”   由此看出,施瓦格,艾肯哈特和耶斯也都是Tharp先生的盟友。施瓦格就不介绍了,耶斯是《新金融怪杰》中接受采访的交易名人。   (4) 《高级技术分析》,一本讲系统交易的好书。在该书的第238页有这么几句话:“几乎所有的交易计划产生低于50%的赚钱者。专业人士赚大钱是因为他们的平均获利大于他们的平均损失。”   “一位商品期货资金管理专家最近估计,专业人士的赢钱概率只有35%”   该书226页这么说:“每一套系统,每一种方法,每一位交易员都有亏损时期。避免亏损的唯一方法就是让系统在百分之一次中获利。由于不可能在不降低利润相对于损失的规模,直到系统最终无法获利的程度下,创造高获利的百分比。因此这种高获利比率系统的亏损期,以连续交易损失次数来说会很小,但以损失相对于一连串的获利而言,却相当大。一般成功的交易员或成功的系统,能有超过50%的赢钱几率就很幸运了。很多赢钱的几率介于30%到40%之间。”   该书69页有如下一段话:“获利交易百分率是以获利交易笔数,除以已平仓交易笔数,再乘以100。交易员通常都偏爱较高的获利交易百分率。拥有相对少量的亏损交易,将有助于满足人们的自尊与虚荣。然而,就专业交易员而言,其获利交易百分率经常低于40%。他们的自尊心准许其接受较多的亏损交易笔数。较重要的考量是盈,亏金额的例。专业交易员的平均获利总是远大于其平均亏损。如果你坚持一项较高的获利交易百分率,则你必须接受较大的亏损与较小的获利。这已经违背了期货交易的基本原则:迅速认赔,而让获利持续成长。”   《高级技术分析》的作者Bruce是一位从1975年就开始从事交易的市场老手,并在1976年就进入交易系统的研究和设计领域,是美国一流的交易系统设计及运用专家。呵呵,他的这些话简直可以作为Tharp忽略高成功率,注重获取大R观点的注解了。   (5)上面这些交易者都是绝对的大人物,让我们敬畏和仰慕;不过,可能比较少亲和力,所以下面我将再介绍一位在我们身边网络比较熟悉的交易者——刀疤老二。我摘录他帖子中一些原话:   “我是在90%失败的几率中,找寻10%的标的”   “例如我算过,我最大的利润跟亏损比,约16:1。换句话说,赢一次再连亏5次,7次,我都还有可能会赚。强力建议多花心思于此处,而不是花太多时间在“行情预测”上,花时间在“风险控管”才能事半功倍。”   “看的准又如何,一次才赚5万,一次不准赔掉30万,如此,‘判断准确率’不超过85%,绝不可能赚钱,更何况我们的‘正确率’常低于50%。”   “许多人有个错觉,交易要成功就需要极高的准确预测率,我要说,这是天大的错误。有人一生中花下所有的时间不断努力研究行情,只想提升预测准确率,结果一辈子无法成功与致富。许多人以为失败是因为没看准行情,所以将看k线功力提升就可以成功。殊不知应该去检讨为何会连续不断的"小赚大赔"或"大赚再大赔",这些才是失败的本质,千万记住,亏损是获利的一部份,发生亏损是很正常的,当然产生利润也是很正常的,因为一个部位不是赚就是赔,也不要因为某笔交易亏损而沮丧或因为赚钱而兴奋,这些都是再自然也不过的事。赚多赚少、赔多赔少才是成功最关键的部份,没有一个能够有"一致性"与"保障交易资本"的交易策略与技巧,再高的预测准确率都是枉然。”   “该出手时不一定会赚,但那些交易机会你必须把握。风报比1:3是我个人最低可接受范围,也就是说,当我认为会有300点以上的行情时,我会进场交易,否则其它时刻不是我该出手的时机(因为当风报比为1:3时,10次交易只要抓到3次,报酬率就是正的,再将资本放大到100万做一口,每笔最大损失约为总资本的2%,这样的资金控管为一个良好的配置,可能风险都在可接受范围,也不会对波动太为敏感) 。如果中间抓到1:10的机会,赚钱对你来说将是轻而易举,中间看错几次行情又如何呢?请记住,交易的目的是什幺,不是当一个神准的算命师,而是要赚钱。你之所以来交易,目的是赚钱,而不是让自己变成一个预言家受人尊敬景仰。许多人花了太多时间想让自己的预测能力达到100%,中间大大小小的反弹都要抓出来,这样花下的时间过于庞大,且常会事倍功半 。我认为许多人失败的原因不在看错行情,看错行情是交易的一部份,没有人可以避免看错,因为他不是神。许多老手进出了老半天,交易了10几年,报酬率还是负的 。因为他仍停留在“猜行情”阶段,最大亏损与最大利润不成比例。只要简单问一个人他交易中每笔最大利润是多少,每笔最大亏损是多少,就知道他是赢家还是输家 。基于以上所说的,研究盘势,只有一个目的,就是找寻交易机会 ,永远将潜在利润与风险做为最大考量,不要对中间的小亏损斤斤计较,整个交易系统才是你要放最多心思的地方。”   “在赢家的操作绩效表里,只有一种模式‘大赚小赔’只要能保持大赚小赔,多笔进出下,机率会带领你迈向成功之路 。否则,都是输家 。司马相的例子又要再提一次,这样一个技术分析已达某种境界的人(他满厉害的),仍然会因一次意外而翻船 。因为它的绩效表是,很多次赚,一次超级大赔,赔光一切 。这无关技术分析功力的高低,而是资金控管出了大问题 。”   “盘势的看法不需要争论,市场自有定夺 。看谁看错几次,我告诉你,我从去年到现在已经看错超过50次 。这个月操作,我进场8次,只赚3次。昨天尾盘轧空,但是没到我停损点,策略告诉我还没出场理由 ,因为拉尾盘也尚未证明我的看法是错的 。even,就算我停损出场,只要我是看空的,我还会重新进场再放空。是不是让你很失望,以为赢家该是永远的看对行情?我常常进场时马上被套,一套就是1、2小时以上,让我痛苦不堪,也常常被轧,轧到我忘了呼吸。这就是真实环境下的我,我不想欺骗你,我不想让你以为我是神,也不想欺骗你说我下单时不会紧张,每个月我检讨的不是看对几次行情,看错几次,我不会因为亏损而沮丧,我在意的只有赚的那笔赚多少,赔的那笔赔多少,这是我可以控制的,其它的,行情、涨跌…我无能为力 。”   刀疤老二文章中这样的段落太多了,多的我简直连录入下来都没有了耐心,尤其是近年的文章,更是把“准确率”丢到了一个极低的位置,而把“看对时你赚了多少,看错时,你赔了多少”作为交易的核心思想。   说刀疤老二是Tharp先生大R理论的拥护者执行者也不过分吧?   好了,上面举的例子也不少了,其实遗漏的更多,主要是我不耐烦再引录了。我只是把我记忆能一下子就找出来的摘抄在了这里,另外,我还剔除了那些虽然也是这个意思,但说的太过简略和含糊的,而只把言语有份量观点鲜明的弄了些来。   其实,就我的了解和阅历,大多数专业交易员都持和Tharp类似的观点。所以,如果说Tharp 是昧着良心,那么“昧着良心”的交易员实在是不少啊。并且好像越是“大牌”越是“昧着良心”。   那么,这个现象是不是值得我们好好的思考呢?俺滴技术止损先于资金止损出现,止损伤及本金多少要看具体情况。 俺朋友有一个3万滴户给俺做,止损伤及本金100%也没有任何关系。 这个裸滴585万帐户有俺自己滴资金在里面,成长过程中也有过较多滴坎坷,俺滴朋友一直给予了俺充分滴支持,大家都有比较大滴风险承受能力,尽管俺滴朋友对俺没有要求,但俺自己还是有要求滴,俺内心自定滴最大资金止损极限是20%。 定下这个目标以后就是具体滴资金管理问题了,要结合自己过去交易的胜率以及安全系数两个条件来决定单笔交易的亏损。 安全系数这个问题俺以前讲过,载物滴设备和载人滴设备安全系数是不一样滴, 假如是载物的设备,安全系数取个1.5就可以了,要载1吨的物品,设计的时候要按1.5吨受力来计算。 要载人的话,安全系数要取到3以上,也就是说设计滴时候要按3吨受力来算。 资金管理也是一个道理,假如事先与投资人约定好一旦损及本金20%就清盘,实际操作是不能满打满算按20%的风险承受能力来操作的,通常俺会取安全系数为2(这只是个经验值,没有特别的理由),也就是说俺10%的风险承受能力来做。 下一步就是总结过去的交易败率(按盈亏次数计算),来计算最大连续亏损的概率。 比如败率是60%,那么连续6次亏损的概率就是4.67%,因为已经取过安全系数,一般俺认为把连续亏损的概率控制在5%以下就可以了,也就是说败率是60%的话,10%的资金要分6次来亏。除此以外还要防范意外风险的发生,既然是意外当然就是我们事先无法预料的事情,即使发生意外最好也不要让资金的亏损一次超过10%。 然后就是一旦发生10%的亏损以后怎么做的问题了,5%的概率并不算太小,还是有可能发生的。当本金亏损10%的时候,当初20%的风险承受能力就剩下10%了。照旧取个安全系数2,按5%的风险控制来做,其他算法一样,头寸就应该减半了。 举个例子,比方100万资金规定亏损20%就清盘,最初如果做10手铜的话,在亏损10万剩90万资金的情况下,按照俺滴资金管理方法应该是做5手铜而不是9手铜。 首先考虑本金安全,其次才是在持久盈利的基础上追求卓越回报。 最后俺要说滴是:绝对没有风险的事情是不存在的,世界上没有一家航空公司没有发生过坠机事件,但我们并不会因此而拒绝乘飞机;另一方面,如果某家航空公司每年都要发生一起坠机事件的话,俺是不会乘座他们的班机的。





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发表于 2011-9-11 21:23:31 | 只看该作者
怎么没有跟帖,学习了。 个人认为,胜率和大R都重要。
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发表于 2011-9-11 22:13:54 | 只看该作者
谢谢分享!好好学习!
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发表于 2011-9-11 22:33:55 | 只看该作者
{:28:}{:28:}{:28:}{:28:}
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发表于 2011-9-11 23:04:34 | 只看该作者
看的书不少,做的实盘也不少,还有一个名人,巴菲特有三大投资原则:第一,保住本金;第二,保住本金;第三,谨记第一条和第二条。本金是种子,没有种子便无法播种,更无法收获。
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发表于 2011-9-11 23:21:20 | 只看该作者
胜率对短线交易很重要,而对长线不重要。因为系统的不同,操作时间框架不同所以要区别对待胜率。 {:05:}成功的短线交易员的成功率肯定接近50%吧!
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发表于 2011-9-12 00:17:35 | 只看该作者
{:05:}
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发表于 2011-9-20 15:38:37 | 只看该作者
是啊。最近看到一高手年收益二十倍。他的胜充也只有0.35左右。
9
发表于 2011-9-20 16:31:42 | 只看该作者
{:13:}
10
发表于 2011-9-24 19:27:48 | 只看该作者
{:05:}
11
发表于 2012-5-7 15:54:50 | 只看该作者
学习,感谢楼主真诚分享{:soso_e163:}
12
发表于 2012-5-10 12:22:04 | 只看该作者
学习,感谢楼主真诚分享{:soso_e163:}
13
发表于 2014-1-27 18:57:47 | 只看该作者
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14
发表于 2014-7-11 22:06:29 | 只看该作者
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15
发表于 2015-8-1 17:10:02 | 只看该作者
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发表于 2015-8-2 04:48:50 | 只看该作者
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发表于 2015-8-2 11:38:08 | 只看该作者
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发表于 2015-8-4 10:24:17 | 只看该作者
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发表于 2015-8-4 15:26:18 | 只看该作者
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发表于 2015-8-6 23:58:30 | 只看该作者
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