转古浪关于趋势的对话

淡咖啡

坛友justdoit2500 关于趋势和古浪的对话，严重学习中，转来大家分享！{:soso_e103:}

justdoit2500：

这样的趋势一年也就几次，等待时间太长，且应该需要大资金吧。问一个问题，是否这样的大趋势只能采取资金百分比来止损。这样的单是否采取长时间有效区间位突破后的追单，赢亏比巨大。是否必须像浪兄一样的耐心才行，毕竟窝在隐蔽处半年等待目标的狙击手本身就是让人害怕和尊重的。


古浪：

这个问题  我也仔细的想过，从春节后，我就一直在不断的总结，不断的复盘来研究，也不断的去验证思路。
     咱们交易的时候，是要顺势的，可是还有一个大势，也是要去顺的，就是自己的内心，自己的性格。
我一直很清楚自己的性格，耐心，纪律，这都不是问题，可是短线的那种随机应变和盘感，我一年多了，都还是勉强的很。
做短线，我是勉强自己遵守规则，强迫自己去执行，虽然也能执行好，但是总是有小偏差在里面，而且很多，短线，失之毫厘谬以千里，这种没有大错，小失误不断的方式，让我承受很大的压力。

     时间久了，自己也得老老实实的面对自己的问题。
     认输了，我不具备成为一个短线高手的能力，没有那种机敏和随机应变，没那个能力就是没那个能力，自己骗不到自己的。
     而回头看看自己的交易，真正以大点的周期来看，趋势启动的位置，我差不多也都能做进去，但是没有当趋势单来拿。
     而后面再做，趋势里面赚钱，震荡里面回吐，这样的日子周而复始，那就是自己的问题了。

       我到底要做什么样的交易呢？我的一个朋友，因为交易面临的压力巨大，不好再坚持了，就去找了工作做事，他离开公寓的时候，我感同身受，如果不能稳定，下一个会不会是我呢？但是他对交易的那种热爱，很难让自己放弃，一边工作，一边还是想做交易，那1分钟肯定没法看了，就把周期放大，小时图，日线，找大的周期，找大的趋势去做，反而比在公寓炒短线做的更好，给了我很大的启发，我也来来回回的做尝试，来来回回的复图。
      就拿盘口来说，那是最快的跳动，以我来看，盘口上面基本都是瞬间的无序波动，我没有那个能力去应对好。
      盘口  1分钟图，3分钟图，假动作，毛刺也很多，很多假的东西打的我反应不过来。
      而再往大去看，趋势似乎清晰一点了。
      交易不一定要去限制形式，什么形式能稳定盈利就好，但是有一点得衡量，就是自己喜欢的模式，是不是自己能做到做好的模式，空口嘴盘，一说啥都知道，但是做不到，那基本都是没用的。自己知道，还能做到的，那才是真实的东西。这个和学佛的道理差不多，要自己去征得，佛常说，说不得，是因为个中滋味是要自己做到自己去修得证得。一切众生，皆有如来智慧德相，但因妄想执着，而不能证得。说的就是这个道理，把妄想执着都放下，看看自己适合做什么，老老实实的，实事求是的去验证自己的内心，找属于自己的方式，用自己的理解，支撑自己的行动，做每一笔单子，都是能老老实实，做的踏踏实实，就很好了。
      而交易，我从开始就不指望能暴富或者一年几十倍这种事情，一年如果能等到两波趋势做到了，那么踏实的生活，肯定是可以保证的。

       现在慢慢放大周期去做交易，去理解市场，理解行情，做的很随意，在大级别的框架下，可以随心所欲，而不逾矩。这种感觉很舒服，紧张，没有，焦急，也没有，耐心去等趋势的信号出来，去执行，就好了，顺其自然，顺的不仅仅是势，还有自己的内心，性格深处隐藏的力量。
       而现在的交易策略，和最开始的也基本一样，只不过是把周期放大了。我最近也找过很多做中长线的朋友去交流，去请教，很多做中长线的朋友，很乐意把自己的系统和盘托出，因为，中长线，策略都很简单，包括斯坦利克罗，都可以把策略公开写成书，而最近遇到的这些前辈也是这样，开始会有保留，但是认可你的人品之后，知无不言言无不尽。就拿斯坦利克罗来说，自己也有儿女，赚钱的系统，人家也不是只留给儿女的。因为不管中长线还是短线，赚钱的都是人，而不是系统，短线不好复制，中长线更是这样，内心承受的能力，心态在什么程度还能不失去平衡，能否一如既往的遵守客观纪律，执行资金策略，这才是难的地方。这就如佛法，佛可以告诉众生自己的修行心得，戒定慧三无漏学，三皈五戒，留下很多佛经和法门，但是能否修得证得，还是要靠自己的，靠自己能否放下妄想执着，能否修得圆满。

       境由心生，境随心转。

     一念天堂，一念地狱。

HJKL2112

{:05:}{:28:}

tomtian

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∑混乱之秩

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说不得，要去做得！

tpwlyk

严重的支持！！{:05:}

zwj

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fire119

{:33:}{:32:}{:23:}

语默轩

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pagecat

{:05:}{:05:}{:05:}{:05:}人就是交易系统 顺着本性去做  找到行情里最适合本性的那一段  做下去     偶的理解哈 不知道对不对   

古浪

pagecat 发表于 2012-4-1 21:14
人就是交易系统 顺着本性去做  找到行情里最适合本性的那一段  做下去     偶的理 ...

其实 我也是这样觉得

满盘红

我们从高空俯瞰大海，海上似乎风平浪静。飞机高度降低到海平面10米以内，你就会看到其实海面并不平静，每时每刻都有波涛在涌动。如果你一个猛子扎进海里，海上的波浪似乎又不见了，你的身边都是海水、气泡、窜来窜去的鱼虾和黏糊糊的海带。这个比喻曾经被人用来形容从宇宙学到量子物理的转变过程，其实用来形容从投资的长线转到短线也是很贴切的。在很短的短线上，整个市场的波动不再是主导的因素，更重要的因素是市场的结构、交易的方法和各种参与者之间的关系，等等。金融学里面有专门研究金融市场微观结构的分支，专门来看各种不同的市场结构下信息如何传递、价格如何形成、交易的效率如何、哪里存在着可乘之机等。这是一个比较新的研究领域，但是二十多年前西蒙斯就已经开始用类似的方法来赚钱了。



复兴技术公司的创始人之一，加州大学伯克莱分校的另一个数学博士、石溪大学的教授桑德尔·施特劳斯说起过大奖章曾经用过的一个交易模型：如果某个期货的价格在开盘的时候远远高于前一天的收盘价，那么他们就会沽空这个期货；如果开盘价远低于上一天的收盘价，那么他们就买入。这个模型听上去很简单，但是当年给他们赚了很多钱。现在这个模型还赚不赚钱呢？我们没有去测试，但是我们估计大部分追随这个模型的人都不再赚钱了。因为现在谁都知道了这个模型，很多人都用这个模型，这就像知道密林里面蘑菇所在地的人太多了一样，大部分的人都可能空手而归。除非，你能赶在所有采蘑菇的人前面：在别人还没有来得及买的时候你买入，别人跟着买了，价格升高，你要在别人还没有卖出去的时候抛掉，这样才能赚钱。换句话说，时间就是金钱。不久前有一本书详细统计了过去20年间，投资银行如何逐渐将它们的交易大厅搬到和纽约股票交易所越来越近的地方。这样做的目的，就是为了抢到宝贵的零点零零几秒。有人估计，能比别人快千分之一秒、毫秒，这对一个比较大的券商或者基金来说相当于每年多收入1亿美元。有这样美好的胡萝卜在前头，难怪投资银行和对冲基金展开了一场电子科技的军备竞赛。
对于别人所说的“黑箱投资”和其中所隐含的贬义，西蒙斯不以为然。人们把量化投资方法叫黑箱投资主要出于三个原因。其一，大部分的量化投资基金都非常注意保密，因为它们的数学公式就是它们的命根子。如果告诉别人，这就像一个常常到密林的同一个角落采集珍贵蘑菇的人把这个地方告诉了别人，别人抢先挖走了蘑菇，而他自己只能喝雨水。所以，蘑菇在哪里，这是谁都不可以说的秘密。西蒙斯自己的复兴技术公司前两年就曾通过法律手段追杀从该公司跳槽到竞争对手那里工作的两位博士，原因也是为了防止公司的秘密外泄，不过这个故事我们留到后面再细说。其二，很多人都认为所有的量化投资公司都采用非常复杂的数学公式来进行投资，因为量化基金里面似乎到处都是像西蒙斯这样的，可以轻松出入十维空间的江湖异人。其实，也有相当多的量化基金采用相对简单的数学公式，只用一两行就能解释清楚。许多量化基金的复杂也许在于它的科技：电脑系统、通信技术、电子交易手段等。这个关于交易技术的问题非常关键，我们也将专门花一章的篇幅介绍，这里按下不表。就连西蒙斯自己也提到，大奖章基金所用的数学都是很简单的数学，远远达不到陈-西蒙斯理论那样的难度。其三，对相当一部分人来说，依靠对技术型数据的研究分析来进行投资的行为是和使用占星术来预测个人的运程或者预测金融价格的走势很类似的。占星术的结论（或者说谶语）是如何来的？还不是黑箱！而且是毫无科学依据的、遮人眼目的黑箱。

满盘红

金融市场容易过激反应，有利好消息的时候，证券价格通常先猛涨，随后回落；有利空消息的时候，证券价格常常过分下跌，随后反弹。这当然和人的心理有关，也和市场微观结构有关。在微观市场结构的研究中，这种现象也被证明是经常出现的。

　　为什么呢？

　　我们拿全球外汇市场来做例子吧。外汇市场基本上以交易商市场为主的，如果一个交易商（一般是大银行）跟一个客户做了一笔比较大的交易，客户卖了欧元，购买日元，那么银行的头寸（也叫部位）和客户的正好相反：多欧元，空日元。一般银行的交易部门持有数额比较大的头寸的时间不会超过几分钟，因为市场价格变化，银行所承担的风险很大，所以银行一般会把自己的头寸卖出去；换句话说，把自己的风险对冲掉。如何对冲呢？银行可以通过电子交易系统跟其他很多家银行（这叫银行间市场）同时询价，然后选择其中的一家（或者几家）将自己手中的欧元卖出去，日元买回来。没有被选中的其他的几家银行虽说没有做成生意，但是它们从价格变化上可以判断出别人在卖欧元，买日元。拿到欧元的银行可能也不想要这个头寸，因为它现在的处境和卖给它欧元的银行之前的处境一样。所以，这家银行也向其他银行询价，然后把欧元继续卖出去。用通俗的话说，这笔欧元像是一个热土豆，被人抛来抛去，谁都想接，但是接到了之后又后悔，要赶紧扔出去。用研究市场微观结构的专家的话说，这就叫“热土豆假说”。这样的过程，使得原先那笔交易的市场作用被放大：本来只有一个热土豆，但是银行之间你到我这里询价，我到你那边询价，大家都以为满世界都是热土豆。所以欧元相对于日元的价格有可能过度下跌，等到市场意识到之后价格又会反弹回来。但是如果有人有办法知道或者推测到究竟有多少热土豆，那么他就能在市场波动的时候通过合理布阵而盈利。从很多方面的信息来看，西蒙斯就是这样的一个布阵者。

　　市场微观结构和热土豆假说

　　价格曲线的形成取决于一笔笔交易是如何完成的，取决于市场的结构。在有做市商的市场上，热土豆假说用来形象解释做市商之间如何互相询价，将各种部位传来传去。

　　放大镜及热土豆漫画均来自维基媒体。

　　大“数”底下好乘凉

　　西蒙斯的布阵和诸葛亮的布阵有所不同。按照书上的说法，诸葛军师的布阵基本上是百战百胜的，就连他死后事态的发展也是按照他生前的布阵来进行的，而西蒙斯布阵的目标成功率可能只有百分之六七十，有时候，哪怕稍微比掷硬币得出的50%高一点儿的话西蒙斯也有可能去做，这就牵扯到套利和统计套利的概念。

　　套利的概念最早是应用在外汇市场上。给你三种汇率：人民币兑美元，人民币兑日元，美元兑日元，这三种汇率之间不是毫无关系的，因为通过任何两种，你就可以换算出第三种。如果市场上交易的第三种汇率水平和通过另外两种汇率计算出来的汇率不同的话，那就是一个潜在的套利机会。换句话说，你有可能可以通过买卖一定比例的这三种货币，稳获一定的回报。我用“潜在”和“有可能”这样的词是因为你要考虑到支付各种交易的手续费，考虑到如何解决某些货币（比如人民币）可能存在的管制，诸如此类的问题。如果你做了买卖之后不管后来汇率如何变动你都稳稳当当地赚了钱，这就是套利操作，它是指利用市场上不同价格之间的不正常之处进行牟利。

　　套利的关键是要走在别人前面，因为套利的过程也正是价格恢复正常的过程，比如两个相关的东西一个价钱高一个价钱低，套利操作就是卖出高价的买入低价的，这样高价的东西就会降价而低价的东西就会升价，最后，价格恢复正常。或者也可以这样说：套利操作使价格更为合理。你可以把套利操作使用在金融领域的任何角落：各种债券之间的套利，在两个不同的股市上市的同一只股票之间的套利，现货和期货之间的套利，等等。套利的一个最基本特征是它的收入是保证的，套利操作没有赔钱的风险。正是因为套利这样好，所以套利机会在现实生活中很少见到。对于一般的投资者来说，套利的机会和地上捡到钱的机会差不多大，因为如果有什么机会的话，那些天天盯着市场的人早把它套没有了。因为套利是没有风险的，所以你可以想象找到套利机会的人会把所有的钱（包括借的钱）拿来进行套利操作，还可能招呼所有他认识的人来套，所以不合理的价格应该会很快改变的。

　　正是因为如此，现代金融理论的一个基本出发点是“无套利原则”。也就是说，在通常情况下，你可以假定市场上不存在套利的机会，没有风险的超额回报是不存在的。2000年西蒙斯在接受采访时被问到当时的金融市场和复兴技术公司刚刚成立的时候相比是不是“更为有效”了，这个“更为有效”的意思就是指不合理的价格更少了。西蒙斯回答说：“的确是有效多了。从前我们交易美国国家债券，我们留意了各种不同到期日的债券，它们的回报率各有不同。我们发现里面大有文章：远期债券的折价很高，12个月到期的债券则没有这样的折价。我们觉得这里面肯定有不对劲儿的东西。现在这样的价格异常会被像长期资本管理公司这样的投资公司在瞬间消除掉。当年我们将这个异常情况看了又看，我们认定市场还没有人发现这个问题。于是我们买了一大笔长期国债期货，做了该做的对冲，然后就屏住呼吸，等着折价消失。不出所料，没过多久，不合理的折价就消失了。但是像这样的机会现在不存在了。过去商品市场的趋势性很明显，常常有比较长时间的趋势，现在也没有了。”西蒙斯谈到的有关国债的折价异常就是一个套利的机会。

　　统计套利的意思是说某种交易不是完全没有赔钱的风险，所以按照定义不能算做纯粹的套利，因为套利是没有风险的获利；但是从数据分析上来看，这种交易获利的可能性比较大，所以平均来说这种交易是可以获利的，因此叫统计套利。也就是说，同样或者类似的交易，你做一笔既有可能赔钱也有可能赚钱，不能叫套利；但是如果你做上十笔八笔、千笔万笔的话总体来看赔钱的可能性很小，赚钱的可能性很大，这类交易就叫统计套利。统计套利的原则来自统计学里的大数原理：从一个群体里面抽样平均来计算整个群体的平均值，比方说人的身高的平均值吧，如果随便选几个人来计算，得出的平均值可能不是真正的平均身高，但是如果选的人越多，高高矮矮可能互相抵消，算出来的平均值就越来越接近真正的平均身高。从这个意义上讲，西蒙斯的交易模型似乎应该是属于统计套利?。

zhangsheng

成功的方法有很多种，找到适合自己个性的方法去做

justdoit2500

晚上失眠，戒烟一个半月后第一次失眠。希望大家一样注意身体，不管期货成功与否，身体都是第一位的，戒烟，戒酒，作息有规律，经常锻炼身体，从而从身心上使人更健康。
  期货做了1年多了。现在也不能说后悔，因为没有之前的弯路错误理念，就不知道今天的理念来之不易。而且发现原来在走开始的路，只是中间走到岔道上太久了。
  关于套利，我做过球，是满盘红文章中彻底的套利，即无风险稳定利润，国外叫SURE WIN，它必须有的两特征才算的上彻底：1是无风险2是稳定利润。同时它有很大限制条件；
即必须同时操作，从而减少最小的风险，即同时双向完成，时间越短暴露的风险越低。而且只有时间才是利润得根源，一秒后套利空间就没有了，要的就是超越它的价值回归时间。
还有个很大的限制条件：就是市场有多大，因为套利套取的是微利，而资金却较大，所以市场容量小了，套微利就会有限制。

  期货也可以套利，特别是同品种内外盘和同品种不同期，原理是价值永远是归一的，否则就会有实业套利企业进行套利，或利用期货和现货套利，或国际贸易从而价值肯定会统一。
  
  不过我认为期货做单向投机跟赌博完全一样。所以研究过国外正规赌场的大数定律和概率优势的对期货很有帮助。可以说期货市场给国外赌场职业盈利者吸引力更大，因为市场容量更大，没有投注额上限；而且期货的盈亏比和胜率的把握比赌场容易多概率也大不知道多少倍。所以应该会有很多从赌场转行到期货的。当然国内赌博非法，对期货从业者是个很大的弊端。一个合法赌博的国家，会很早期在学校进行教育，赌博是概率问题，赌场是靠抽水挣钱，赌客长赌必输，要理性赌博等等。只有一个认为赌博非法的制度下，就往往缺少这方面教育，采取捏耳盗铃的策略，而不做正面教育。
   期货盈利者我认为是采取很多方法终于发现一种能够盈利模式，从而优化固定复利。之后才从理论上发现它符合大数定律符合长赌必赢即单次结果不重要重要的是每次都按规则操作。而如果有门期货课程，开始就告诉期货就是赌场。我们要做的是长赌必赢，以此去寻找方法会事半功倍。当然人都是很容易迷失自我的，我对赌球赌场规则如此熟悉情况下，进入期货市场都迷失自我，把期货当做一种神奇的东西，需要特殊的技能才能驯服它，结果头破血流；当自己把期货当做赌场，如何去战胜大数定律的长赌必输，则又回到赌场规则了，期货反而很好理解了。

灵何

{:28:}{:28:}谢谢分享，获益颇多！{:28:}

comeonme

很好，学习了

青色

justdoit2500 发表于 2012-4-2 04:49
晚上失眠，戒烟一个半月后第一次失眠。希望大家一样注意身体，不管期货成功与否，身体都是第一位的，戒烟， ...

楼主以前论坛上满活跃的，好像在郑州做了一段时间了吧，现在稳定了吗，做日内还是长线了

知足常乐

justdoit2500 发表于 2012-4-2 04:49
晚上失眠，戒烟一个半月后第一次失眠。希望大家一样注意身体，不管期货成功与否，身体都是第一位的，戒烟， ...

请问您目前还在郑州做单吗？

{:soso_e160:}

wtx128153

顺其自然，顺的不仅仅是势，还有自己的内心，性格深处隐藏的力量。
{:28:}

RedKiriku

谢谢你的分享