专访陈剑灵：不使用程序化交易在计算机时代结果就是你拿着大刀长矛和别人飞机大炮对打

满盘红

期货中国专访陈剑灵：成功的投资者都是系统化交易者

[url=][/url][url=][/url]期货中国    时间：2009-08-07 12:08:38    来源：期货中国

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陈剑灵 深圳开拓者科技有限公司 （交易开拓者TradeBlazer）总经理 职业交易员。2005年在商品期货使用无人值守的程序化交易系统，取得较好的收益。该程序化策略通过大量的组合，有效的降低了风险，资金增长稳定。 陈剑灵2006年以98万元入市，截至2010年12月31日，该账户资金已经增长到3093万元。该账户参加了上海中期2010年程序化交易大赛，获得盈利绝对值第一名，机组第二名。 访谈精彩语录： 市场充满了随机性，所以长期稳定盈利难度非常大。 交易策略的操作和执行是程序化交易的一个优势。 这个市场90%的投资者不能盈利，这个现象能不能改变？其实是不能改变的。 我们不应该去考虑甚至都不能想，让100%的客户都盈利。 对个体来说，他可以脱颖而出，但他后面会有一个巨大的亏损团队，它根本的原因是这个市场的博弈环境。 在这个市场里盈利，你必须要有优势，程序化交易或许是一种优势。 程序化就是把自己的交易规则定量化，但并不是所有的规则都能完全定量化。 我相信，在投资上成功的人，都是系统化交易者，虽然他不一定使用程序化交易。 （趋势跟踪的精髓在跟踪）你一直在跟，跟上了你就赢了，中间的折返、震荡所造成的亏损，这些都是必然的。 我的方式是相对随机入场。 最终不使用程序化交易，在计算机时代的结果就是你拿着大刀长矛和别人飞机大炮对打。 目前国内程序化交易，大机构使用的还很少，主要存在于一些中小型的投资者，而且大部分使用的都是投机的模型。 交易的主要因素不是程序怎么怎么好，而是他对市场怎么理解，自己形成一种规则在走。 我们跟其它的软件不一样，我们的重点在交易。 我认为三五年之后，一些大的机构和基金，他们也会使用程序化交易。 程序化的交易量或许可以占到整个市场的1/4，甚至1/3以上，这是我期待能够达到的水平。 编者按：成绩代表过去，路在自己脚下。 期货中国1：首先感谢陈总在百忙之中能够接受期货中国网的专访，从05年开始，您使用程序化交易系统实现了平均每年200%以上的收益，请问，您使用的是一个程序化交易模型，还是多个模型的组合？是怎样的交易理念、投资策略和操作执行让您取得如此稳定的高收益？ 陈剑灵：我首先说一下这个200%的"收益"，实际上它从一个账户来说还不止这个数字。因为在一定情况下，我会加仓，所以每年单笔资金收益大约在100%多，而如果用复利去计算的话总收益就不止200%。（当然随着资金规模的增加，复利会大幅减少）（对于中小资金，重要的是慢起步，享受几何级数的增长） 第二，关于使用的交易模型，我刚开始只使用了一两个交易模型，后来组合了很多，包括多周期的、多品种的、多个市场的，甚至有套利的模型。 交易理念这个问题，要看从哪个角度去讲，交易理念有大的理念，也有小的理念。我目前使用程序化交易所持的理念有两种：第一，从小的方面来讲，方法一定要尊重趋势，它可以是投机的，或套利的，它会按照正确的模型去做；第二，大的理念就是对市场的一个认识，你怎么来认识这个市场的这个格局？市场盈利的机制在哪里？你有什么优势在市场盈利？对这些问题的思考就形成了我对交易的一个理念。 我们进入期货市场，发现长期稳定盈利的投资者特别的少，为什么呢？因为市场存在一个随机性。但是我们的交易是在一个完全随机的市场中进行，就和赌博市场一样是不能盈利的。期货市场内在还蕴含着非随机性，我用随机的方法来做它，而最终会让我盈利。这是我对市场的第一个认识，市场充满了随机性，所以长期稳定盈利难度非常大。 另一个，就是这个市场的投资者结构，你所处的市场中，你在什么样的位置？也就是说你的优势在什么地方？你的不对称优势在哪？没有优势是谈不上盈利的，所以我运用我的工具，加上我的思考，来建立这方面的优势，我才能盈利。交易策略的操作和执行是程序化交易的一个优势，因为你对你的程序交易进行测试以后，至少会知道交易时的最坏情况，这就有助于你在逆境的时候保持交易的连续。从结果来评判，你就可能预知到会有这么坏的情况。 期货中国2：您觉得90%以上的投资者无法实现盈利的根本原因是什么？ 陈剑灵：其实我们先退一步讲，这个市场90%的投资者不能盈利，这个现象能不能改变？其实是不能改变的。 这就像是一个生态环境，你无法去改变它。它跟社会的整个布局也是一样的，是一个金字塔。作为一个个人投资者，他肯定会努力往上走，使自己成为少数人。我们不应该去考虑甚至都不能想，让100%的客户都盈利。 这个格局不能变，所以对个体来说，他可以脱颖而出，但他后面会有一个巨大的亏损团队，所以它根本的原因是这个市场的博弈环境。 期货中国3：程序化交易能够给投资者带来的最大帮助是什么？ 陈剑灵：在这个市场里盈利，你必须要有优势，程序化交易或许是一种优势，能让你从巨大的亏损团队中脱颖而出，成为少数的盈利者之一。程序化交易让你多一个机会，当然这个机会不是天上掉馅饼，需要你的努力，而且非常的困难。 你知道程序化的执行难度难什么程度？一次信号出来，能坚持执行的会超过90%；但能连续坚持10次的，可能都不超过50%；能连续坚持100次的，不超过10%；能一直执行下去的，可能都不会超过1%。就这一点来说，使用程序化交易的格局也是生态的。所以对整个市场大部分人都能够盈利的状态，我还是比较悲观的。 期货中国4：是不是所有的交易方法都可以编成程序，成为自动下单的程序化交易模型？ 陈剑灵：基本上都是可以的，但是实际上这是一个定性转成定量的过程，这个转化其实也是比较难的。这是一个计算上的差异，比如我们目测一个东西，你看似简单，但是转化成程序是非常难的，很难定量描述，这也是程序化交易存在的一个瓶颈。所以说我在做程序化的时候，有时也做类似的准程序化，按规则执行，按我的判断模式判断，因为有一部分很难转成真正的程序化。 程序化就是把自己的交易规则定量化，但并不是所有的规则都能完全定量化。我觉得比程序化更宽一层的，应该是系统化交易，实际上我相信，在投资上成功的人，都是系统化交易者，虽然他不一定使用程序化交易，但他会按照他的规则在做，这是一定的。 期货中国5：有不少投资者一开始对程序化交易信心满满，但是使用一段时间后又放弃了自动化交易，回到了手动交易，您觉得主要原因是什么？ 陈剑灵：原因是多方面的，第一他对程序化交易的理解不够，第二他的编程能力不够，第三他对盈亏的认识，就是投资理念上还是有欠缺。这三方面原因导致他出现短期亏损之后，认为程序化交易不能盈利。 那么，他为什么开始的时候会对程序化交易信心满满？主要就是面对测试报告非常有信心。其实测试报告所反映出来的东西不一定是真实的，他的编程也可能有问题的。另外，即使测试报告成绩再好，也会出现延续的亏损，让他不能接受。 所以对以上问题认识不够，导致他放弃了这个方法。

期货中国6：系统化交易者，可以让赚钱的交易行为不断复制，但是市场波诡云谲，我们如何才能在高度随机的价格波动中寻找到非随机的部分，并每次都把它有效捕捉到变成盈利交易？

陈剑灵：我刚才讲了，我的交易其实并不是去捕捉那些非随机的部分，市场是随机波动的，要捕捉到它非常的困难，那么我是怎么做的？我们讲趋势跟踪，什么是跟踪？你跟踪一个人是怎么跟踪的？你不知道这个人上哪儿去，他有目的地，但是你不知道，所以我觉得跟踪不包含判断、预测以及捕捉到这些非随机部分的含义。你一直在跟，跟上了你就赢了，中间的折返、震荡所造成的亏损，这些都是必然的。

所以，我所做的东西，并不是为了寻找非随机的部分，当然我也在努力寻找非随机的部分，为什么这么说，怎么理解呢？我们假设说交易有几个部分组成：

第一，预测分析入场点，不一定非常准确，这只占交易成功部分的10%；

第二，出场点，这个很难，或许占成功部分的40%；

最后，就是资金管理，占50%。

其实，真正的交易，出场的变数很少，其实你把合理的出场管理和资金管理一定下来，你就没有什么可以改变的了。所以，剩余的10%（入场），我们还有余地，还需要去努力。当然，有些努力的寻找是徒劳无功的，但是我们要辩证的看待这个问题。如果你（出场和资金管理方面还不完善而）一味地去追求这些非随机部分，会造成你策略的不相匹配，因为你在追逐的是10%，而放弃了90%。我的进场方式是相对随机入场。

期货中国7：您觉得应该如何评估一个程序化交易系统的有效性？如何对比不同程序化交易系统的优劣性？

陈剑灵：这个问题很关键，一个程序化交易系统，首先要关注它的交易次数，否则它就在执行度上可能有所降低。另外，你要看它的资金曲线，这个资金曲线是一个广义的概念，资金曲线的影响是很多的，包括每笔平均盈利、平均的单笔亏损、最大回撤次数、最大回撤幅度、胜率等都要综合考虑。

期货中国8：近年来我国的期货私募基金和投资公司不断发展壮大，您觉得这一群体对程序化交易是否有需求？他们的需求和普通的个体投资者的需求是否会有所不同？

陈剑灵：我觉得这个需求非常大，我最近在南华的系统化交易论坛上做了交流，短线系统对稍大规模的资金也有适用性。因为以前的短线系统往往是以一个价位为进出场点，一个价位很多资金进出场就存在冲击程序的问题，如果短线系统单笔盈利率是比较低的，大笔资金进入的话，肯定是不行的。这里做2种改变，第一种在测试上面的改变，我不是按一个点进去，我只是按信号出来，取一个时间段的平均价做一个进出场测试。另外，进场的时候可以使用被动策略，比如说它是一段时间的平均价进去，那就很简单，就是按这个时间平均价格策略来执行。如果这样能做的话，就可以适用大的资金。像国外的对冲基金一样，做很多价差交易，寻找对冲风险的一些交易机会，可以容纳的资金量就更大。

不充分利用计算机的优势，在计算机时代的今天就相当于是你拿着大刀长矛和别人飞机大炮对打。在另外一方面而言，很多价差波动，人工是无法去监控的，只有计算机去监控，这也是大规模资金、私募基金的特别需要。

期货中国9：请您向中国的期货投资者简单说一说国际成熟市场程序化交易的使用情况，以及目前我国期货行业程序化交易的现状？

陈剑灵：我从国外回来的人中了解到，他们使用的都是对冲一类的交易，在我们国内理解就是套利的交易，甚至使用一些期权模型来做。我没有实地考察过，具体也不是了解很多。

目前国内程序化交易，大机构使用的还很少，主要存在于一些中小型的投资者，而且大部分使用的都是投机的模型，类似于趋势跟踪等等。套利方面，仅仅是使用一些工具，还谈不上模型。

期货中国10：对交易开拓者的合作伙伴，也是中国期货程序化交易的主要推动者之一——上海中期开发的100余套程序化交易模型，您是如何评价的？

陈剑灵：这对程序化的推动是很好的，他们开发了很多模型，即使再简单的模型，都有利于程序化交易的推广和普及。

另外涉及到程序化的一个使用，是否有效，是因人而异的，因为客户使用的时候，或许某个模型在测试的时候不一定非常好，但是他使用起来就特别好，为什么？他结合了自己的时机选择。所以如果时机上选择比较好的话，你不用程序化交易也会得到不错的收益，交易的主要因素不是程序怎么怎么好，而是他对市场怎么理解，自己形成一种规则在走。

期货中国11：您一开始是交易开拓者的用户，用程序化交易实现了财富自由的梦想，后来索性收购了交易开拓者，并出任深圳拓瑞邦泽科技有限公司总经理。当时是在怎样的际遇下，促使您收购了交易开拓者？

陈剑灵：当时我确实想了很多要不要介入“交易开拓者”，其实更早一点，我开始做程序化交易的时候，就想跟他们合作了，后来因为种种原因，错失了一年时间，后面就又有新的机会，就进去了。

我当时是这么想，我的意图并不是去推广这个软件，去做一个市场，而是觉得这个平台对我来说非常的合适。经营公司我自己也不是特别内行，但是即使这个公司不行，这个软件我自己也可以用嘛！当时就是这样想，从目前看，公司还是相当不错，没有想到这个市场需求发展一下那么快。

期货中国12：很多投资者对交易开拓者软件具体有哪些功能还不太清楚，请陈总简单介绍一下？

陈剑灵：我本身是从客户变成了经营者，所以很多设置都是从客户的角度去设计，按照单个客户或者团队做交易的需求去做的。我们跟其它的软件不一样，我们的重点在交易。

只要是交易上的需求，只要你想的到，我们都会去实现。具体功能太多，我没法一一表述，总结几点，它具有多账户管理的功能，还有一些套利工具，但是我们更强大的是一个完全开放的平台，也就是说你在上面想要做什么都基本上可以达到。举个例子，有一些高频交易的策略，几秒钟，你要做几次交易，都可以通过我们的软件来实现。就客户而言，他不再需要去找接口，通过我们的平台直接就实现了交易。

期货中国13：目前使用交易开拓者程序化交易系统的用户有多少，他们的盈亏情况如何？

陈剑灵：因为如果不进行实盘操作，我们的软件是免费的，所以使用测试的客户是特别多，大约有上万个，实盘客户目前还不算多，大概5、6百个。做实盘的客户都是真正给我们创造效益的客户。

从我们这个软件使用持续时间上来看，我们的客户应该使用的还不错，还是有一定盈利的，因为很多人一直在做么。我们也会在合适的时候召集这些实盘客户来做一个研讨会，大家交流一下。

期货中国14：交易开拓者的定位是“本土的Trade station，自动交易的领先者”，请您说说交易开拓者具体的目标和愿景是什么？

陈剑灵：我们这个软件，是我们本土开发的，吸纳了其他一些软件包括国外的有点，我们是一个完全自主知识产权的本土产品。面对中国计算机的硬件环境，我们还是有优势的，在某些方面比国外的一些交易平台我们还要强。

交易开拓者的目标就是认真得做好现阶段的每一件事情，愿景就是希望交易开拓者能够成为一个用户量更大的软件平台，成为中国程序化交易平台的标准之一。

期货中国15：交易开拓者的程序化交易产品在自动执行上能否做到100%的准确性？

陈剑灵：应该这样说，我们的软件能够保证100%单子在指定的位置进场，但是能否成交，还是要看行情变化。

期货中国16：由于特殊行情或是网络问题，如果自动交易系统出现单子下不进去、平仓平不掉等意外情况，系统会自动处理还是需要人工处理？

陈剑灵：特殊行情出现，我们有个交易助手功能，可以让你自动撤单，怎么处理都可以设置。但是如果是网络问题，目前还没有什么方法解决，只有靠人工了。

期货中国17：据我们了解，不少期货投资者特别是相对成熟的投资者对程序化交易是有着较大的需求的，但是在具体使用的过程中却遇到不少障碍，比如“想用程序化交易，但是不知道用哪个软件实现”、“有系统交易方法，但不会编程”、“不知道所开户的期货公司能否和程序化软件对接”、“已经购买或免费使用，但对软件的操作界面不熟悉，对很多功能不了解”……面对这些确实存在的使用障碍，交易开拓者有没有针对性地采取相关措施，来更好地服务于有需求的投资者？

陈剑灵：我们在这方面做了很多客户服务的工作，对实盘客户甚至是免费的，比如说我们帮组了很多客户编写程序。因为不同客户对系统交易的理解不一样，理念不一样，所以在服务过程中也会有很多的困难，我举个例子，A客户要编写一个XX系统，说了他的一些理解，但是从我们的理解来说他的系统只是感觉不错，实际执行起来是不行的，因为我们已经有这方面的经验了，但跟他解释了他就很不理解，因为客户认为这是一个盈利的利器，为什么到了我们这里变成了钝刀。这个就是一个客户沟通的问题，也是一个客户提高水平的问题，所以这方面我们通过更多地举办培训，来帮助投资者了解软件功能、提高编程能力、提高交易能力、提高投资的综合素质等，通过这样的途径来协助客户。

期货中国18：交易开拓者对用实盘进行程序化交易的用户采取“单笔加收交易所手续费25%”的收费标准，这一标准用户是否接受？他们会不会觉得使用程序化交易徒然增加了交易成本？

陈剑灵：我们的盈利模式就是我们为客户提供服务，我们收取软件服务费，这个费用体现在他的交易量上，我们是希望我们的客户成为盈利者，而且我们的成本对于客户而言，是微乎其微的。我们这个定的25%是针对一般客户，假设期货公司能够接受客户很低的标准，我们也会接受。

这个成本的增加，肯定是在一个合适合理的范围。因为电脑自动下单，在速度方面要比人工快很多，就算是省下点差费用，也够支付软件使用费了。

期货中国19：由于我国期货市场的容量越来越大，其有效性也来越高（被操控的可能越来越小），因此套利交易的可行性也在不断提高，但套利交易要考虑的指标和参数要比单边交易更多一些，目前交易开拓者能否把各种套利交易方法实现程序化运作？

陈剑灵：这是完全可以，我们已经提供了很多套利的模块，比如多账户的套利，自动下单等等基本都有了，但是要真正实现一个程序化，更加高层的运用，肯定是要使用我们公式的平台，需要编程来协助完成。

期货中国20：交易开拓者软件有两个版本，专业版和超强版，这两者之间主要差别是什么？

陈剑灵：专业版主要是半自动化的模块，提供下单工具，套利模块，一键下单等，其实一键下单这个功能我们设计得非常强，绝对不亚于其他软件。而超强版完全包括专业版，再加上公式平台，可以实现自动化交易。

期货中国21：交易开拓者经常独立举办或和合作期货公司共同举办各类培训活动，这些培训活动的主要内容是什么？能给到投资者怎样的帮助？

陈剑灵：内容包括投资者教育，我们希望可以传导一种相对正确的投资理念和方法，第二就是培训那些投资者如何使用TB的公司平台进行编程，而且我们会提供一些相对合适的测试模型。

对投资者而言，在一定程度上可以提高对市场的理解、交易水平、编程能力等，总的来说盈利能力上会有较大的提升。

期货中国22：最后，请问陈总，对我国的期货程序化交易，您所能看到的前景是怎样的？

陈剑灵：我们做的是一个程序化交易的一个平台，我们希望这个平台使用的客户越来越多。

我认为三五年之后，一些大的机构和基金，他们也会使用程序化交易。程序化的交易量或许可以占到整个市场的1/4，甚至1/3，这是我期待能够达到的水平。

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主持：沈良   整理：姚晓康

2009年8月2日

满盘红

（趋势跟踪的精髓在跟踪）你一直在跟，跟上了你就赢了，中间的折返、震荡所造成的亏损，这些都是必然的。

古浪

现在都在推程序化啊

古浪

他说的     有可能实现的

满盘红

满盘红

多伦多

先顶后看.

风客云心

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满盘红

满盘红

满盘红

满盘红

期货中国13、经不完全统计，目前国内期货程序化私募产品仅10%出现亏损，大大低于人工交易的亏损面，是否意味着程序化交易更适合设计成产品？


汉凰投资：一定的，程序化交易更好复制，更规范，它通过大量的统计，可以在短时间内完成对它的优化和调整，不像人的思维，人的思维惯性是很难在短时间内修正过来，人永远记忆的都是最近的事，所以程序化调整起来比较方便，调整起来比较科学，它的依据比较客观，这是程序化交易可以大行其道的一个基础，在短时间内有一些亏损，但没关系，程序化交易这个东西我相信不管从历史还是从它的基本逻辑来验证，它都是一个可以持续的方向。




期货中国14、请您评价一下程序化交易与主观交易的优劣对比？


汉凰投资：这个其实很多人谈到，我觉得对我们来说，（程序化交易）最大的优势就是它可以复制，作为一个机构，如果你想持续的发展，可能未来你管理资产的规模，你的人才，你的管理水平这三方面如何提高可能对一个机构来说是最重要的，而只有程序化交易可以做的到，对主观交易来说，这个太艰难了，我作为一个机构我不知道我多少年能够碰到一位非常具有天赋的基金经理来帮我管理我的资产，而这个基金经理会不会随着年龄、随着他心情的变化、随着生活状态的变化，他的管理能力会不会下降，他如何去量化、如何去复制、如何去规范，这个都很难，特别在期货这种风险和收益潜力都很高的一个行业里、一个市场里，我觉得作为机构要发展，程序化交易是唯一的出路，绝不是靠个人，他们之间最核心的差异就是刚刚我说的这3点。




期货中国15、程序化交易在国内期货市场的应用主要在高频交易、低频交易、基于基本面的量化对冲交易三个方面，请问汉凰投资主要以什么方面为主？为什么？


汉凰投资：对冲我们没有在做，我们目前没有考虑，特别是期现之间的对冲。我们考虑最多的是策略与策略之间的对冲性能，不同的策略之间，由于性能的不同，由于它们适应市场的规律不同，它们之间能形成一个好的对冲，这是我们追求的一个目标，但是从单策略来说，我们主要还是以投机为主，以趋势，特别是小趋势，就是微观市场里的反趋势为主，说到底，还是一个趋势策略为主。




期货中国16、汉凰投资的程序化交易策略，在策略设计方面主要依据什么逻辑？


汉凰投资：我刚才提到我们体系比较多，有6大体系，有数百个交易策略，我们很客观，我们不追求它的根本逻辑，我们总体是基于统计学，在统计上，对历史的验证上占了主角，不违背非常原则的逻辑，我们就可以接受它，也就是说汉凰选取交易策略以结果论英雄。




期货中国17、汉凰投资目前的策略群大约能容纳多少资金量？


汉凰投资：我们也详细的测算过，如果每一只交易策略我们都用上的话，那5-10亿我们都没有问题。




期货中国18、您评价一个交易策略的好坏的标准有哪些？哪一个标准最重要？


汉凰投资：就我们来说，我们设定的标准比较单一、比较单纯，我们两个标准：第一，它的风险回报比要足够；第二，它可以管理的资金量要足够。风险回报比也就是说在单位时间里它承担的最大回撤和获得的最大收益，我指的是样本外的测试的最大收益，它要是足够大，能够符合我们的一个定义的量化标准，这是一个。第二个它要有足够的手段能够实现，它管理的资产量要能达到一定的规模，如果一个交易策略它只能用30万50万或者200万去由它管理，它能够获益或者是比较稳定，那不是我们要追求的。

·相忘于江湖

一窝蜂地买，一窝蜂地卖，呵呵！

人生浅如酒

电脑不会比人脑更聪明。不要期望电脑可以做出人脑做不出的走势判断。 电脑不过是帮你做一些人脑判断的到，但是受生理限制而难于操作的东西。

满盘红

一晃7年 白驹过隙

满盘红

（趋势跟踪的精髓在跟踪）你一直在跟，跟上了你就赢了，中间的折返、震荡所造成的亏损，这些都是必然的。