TPP的真正杀机在哪里？（转）

一念之前

美日带着中国邻居们连续几天不睡觉签订了TPP基础框架协议。
      
           反对国企垄断、反对贸易补贴、强化知识产权、强化减少政府干预，这些TPP理念的关键词似乎处处针对中国。
      
           掌柜本来在休假，看了几篇文章，发现了很多奇怪的观点，比如：“协议达成也不会马上零关税”、“对中国影响有限”、“TPP封锁不是牢不可破的”，受不了这些无知的逻辑，早早爬起来说几句。
      
           1，TPP对中国发展方式投了反对票：这个组织和WTO有一点不一样，或者说是美国自我反思的一个结果。发达国家开放国内市场给中国，开放教育和科技合作，目的是希望把中国改造成民主自由的社会结构，多少有点对抗俄罗斯的味道。但是中国现在对俄罗斯的背靠背支持，让发达国家开始反省对中国的政策，第一个封口的就是中国出口，说白了——封锁市场阻止中国！美国推动TPP正在成为一个基于普世价值的价值观同盟，这是对中国真正的摊牌，当然也是一种自我保护。
      
           2，美日认为中国在破坏全球经济秩序：这个标题中国人是看着很不舒服的，在大部分人脑子里会觉得中国贸易世界第一就是活雷锋了。但中国经济深层次的几个问题一直是淹没于“中国崛起”的民族主义泡沫里面的，第一就是国企的畸形扩张，咱们先自己评价一下，中国国企效率高吗？垄断吗？权贵把持还是公司化治理？对于国人来说，只是一个现象，对于世界资本主义秩序来说，中国国企是一个破坏力的角色，一个有国家背书和支持的不可靠伙伴；第二就是贸易补贴冲击世界。WTO框架下总打贸易补贴的官司，到底我们补贴了吗？这个答案其实地球人都知道，这种国家意志带来了贸易上的公司主体不平等，让国外贸易伙伴很反感中国的体制；第三个是中国企业知识产权方面缺少对国际同行应有的尊重，所以大型国企被看成掠夺者，中小企业被看成破坏者，这就是最近几年国外看中国的印象。赤裸裸的现实是——自由市场架构下的过多政府干预，只会带来权力寻租的空间和资源浪费，但这方面政府一直不愿意真正简政放权（目前的改革收到抵制）！
      
           3，中国奇迹不是神话，国人该醒醒了：由于媒体的反复洗脑，和政府的特有宣传方式，我们主观的习惯于把中国最近15年左右的繁荣归结于国家政策好、国人能力强。实际上，从2001年起，中国搭上了WTO的顺风车才融入世界经济分工的，这和日本、韩国、台湾等国家的发展路径是一致的。只不过中国更大，更加强劲的参与了这个世界分工里面。WTO对中国开放居功至伟，因为没有外部标准，我们的体制习惯于自己骗自己的改革方式。让掌柜最担心的是：随着TPP对中国的封锁，如果决策层对此狭隘误判，盲目自信，可能让未来10年中国经济的全球化蒙上阴影。没有中国前，全世界也繁荣了好几十年，中国不是救世主，我们应该醒醒了。
      
           4，一带一路……，无法替代自由贸易对中国的推动力：一带一路和亚投行被我们大家报以极大的期望，是的，这确实是中国人第一次推动世界组织秩序，这个民族自信是应该有的。但是必须清醒的认识到，一带一路的核心思维是政府主导的“马歇尔计划”式的基础设施投资，一方面是中国去产能泡沫，一方面是全球重复国内刺激经济的老路。从常识上看，一带一路和亚投行对贸易出口刺激有限，对产能出口的推动有，但是这个效率是存在不确定性的。也就是说，中国在这个时间点，没有自由贸易的发动机，改革必然倒退。
      
           5，孤立于世界的大国崛起或许只是一个梦想：最近一年，周掌柜观察到一种倾向，中国的舆论开始轻视美国和欧洲，特别轻视日本，老子天下第一的心态非常明显。这是很可怕的现象，可能让我们的政策出现误判。从近代史1840年之后近200年来看，贸易一直决定了中国开放的程度和国运的发展，贸易封闭则国家封闭，中国已经成为全世界产能的聚集地，我们没法像俄罗斯那样我行我素的有利于世界秩序之外，因此我们也不能学习俄罗斯的政策标准。很担忧的就是精英层越来越推崇俄罗斯，越来越失去了学习西方民主和体制的进取心。
      
           说到最后，TPP应该是给中国敲响了警钟，也追问我们到底希望走什么样的道路！？
      
           强势的民族主义，将不可避免的导致被动的闭关锁国；成天拿假改革骗自己，我们可能陷入了自己制造的危机。一带一路更多的在强壮国企，但是自由贸易牵引的最市场化的中国经济的阵地如果失守，这才是灾难的开始。
      
           近30年中国的成功，首先是经济的成功，也是开放的成功，是尊重规律的成功（这个规律主要是资本主义秩序的文明成果）。
      
           一直乐观的周掌柜，看到整个舆论对TPP的分析和思考后，真的开始担心了——我们太自大，又太肤浅了。破解困局的钥匙，目前还掌握在我们手里，大刀阔斧的私有化国企，推动更加深刻的生产要素市场化改革！
      
           改革和开放的道路上只有中国国情，没有中国特色，破解TPP围堵的钥匙就是——开放促改革！
      

一念之前

TPP就是WTO2.0（WTO是孤立苏联的TPP，你懂得）
      
      
         
      
           今天无论是论坛 微信  微博 无一例外都被TPP 奥巴马刷频。奥巴马说了句“不能让中国这样的国家书写经济规则”，奥巴马只是说了个事实，WTO中60%的争议纠纷就是大陆引起的。TPP就是一场针对大陆的WTO2.0版的经济战争。
      
           华尔街今天一文道出了真相。
      
           华尔街日报专题文章：TPP标志在构建全球商业未来的斗争中，日本及美国其他盟国战胜了中国：TPP marks a victory for Japan and other U.S. allies in the battle with China over shaping the future of global commerce.
      
           以TPP签订为标志，真正到了我们这种外贸依存度60%的一条腿经济的生死存亡之际，这是因为TPP是一个排他性更强的 WTO2.0版。
      
           TPP最重要的原则就是彻底原产地规则，以纺织 品为例，纺织品中以纺纱开始确定原产地。
      
           所有的商品原料必须在TPP内部购买，否则不享受免税政策。
      
           正是这样最彻底的原产地规则赋予了TPP协议在全球贸易中的强制性。要不加入TPP，要不被孤立。
      
           以日本和越南为例
      
           日本面临最大的困难是，从大陆大量进口的汽车零部件 要转移到TPP内部国家生产或者日本自己生产。
      
           同样越南官方对纺织品原料如何减少从大陆进口，视作所面临最大的困难。
      
           换而言之，在这样严格的原产地规则之下，要不加入TPP，要不被孤立。
      
           所有的双边自由贸易协定，WTO等等，都将被TPP击溃。
      
           中国在WTO里面玩的一招很“聪明”，典型的东方智慧，占规则的便宜。朱消气在谈WTO的时候，啥都先答应下来，就像TPP里面的越南一样。然后中国通过被插管崛起，通过玩弄行政技巧和语言游戏不开放国内市场，形成了相对单向的贸易优势。现在美国搞TPP就是要建立一个规则：所有以后要被插管的国家，都必须同时完全的开放国内市场。这使得美国不仅仅拥有廉价的供应，而且还有与之同步成长的未来市场（可想而知，这样的规则下，这些国家不会再有BAT）。
      
           TPP最关键的是原产地认证这一条。就是说只有整个供应链 都在TPP范围内的国家，才享受零关税。这个是所有里面最重要的核心。是吸引人加入的蛋糕，至于什么环保 劳保国有企业这些都是用来限制中国，不让中国玩的借口。
      
           今天这个世界经济体系，中国提供的劳动力，只是供应链上面的一环。举个例子，中国从澳大利亚买的铁矿石 ，炼钢，然后出口。中国只是挣到这个炼铁或者炼钢的一环的钱。同理，中国从美国或者澳洲进口的棉花 ，出口纺织品。中国通过自己的低劳动力成本或者说低人权或环保标准来提高自己的竞争力，而且，还有退税。TPP这个协议最厉害的就在这里，它通过原产地认证和消除关税基本抵消了中国可以提供的竞争力，让中国形成了劣势。而且这个基本是不可消除的劣势。因为如果TPP一旦执行，下一步会有越来越多的国家试图加入，因为不是每个国家都指望成为中国，比如印尼我猜他们觉得成为墨西哥也不错。
      
           当然有人觉得中国的完整供应链是无敌的，没人可以绕过中国。但是大家没有意识到的是：美国不是要制裁中国，美国只是要遏制中国。美国不需要中国崩溃，美国可能只希望中国拉美化。现在美国这套玩法下，资本家是两边都占了，可以在中国做的，人还可以照样和继续在中国做。在别的国家便宜的，人就到别的国家做（特别是帮组中国当年早期崛起的纺织业）。反过来，现在的中国就没有这种灵活性了，这个类似于把WTO的规则倒过来。今天的中国，为了保证7%或者6%的增长，必须在外贸上每年取得不低于7%的增幅（考虑到进出口一直是最大比重的引擎）。如果TPP让中国进出口保持今天的这个量级，不再增长或者低增长，就足以给中国制造 比较大的麻烦了。
      
           最后，今天中国所有的双边贸易协定远远都不能消除这个TPP的影响，因为中国最大和最终的出口地是美国，无论你和TPP中所有国家签署多少协定，都不能获得这个原产地认证的零关税。中澳或者中韩的双边协定，和TPP是完全不同的。而且这2个国家对于中国都是顺差，双边协定实际上是更有利于对方而不是中国。
      
           再说一遍，美国人搞得TPP最狠的地方是它们观察了中国在WTO里面这些年的做法，制定了一个中国肯定无法满足的规则。所以中国不要去假设自己能不能加入TPP，这个不可能的。
      
           而且TPP的原产地认证将导致任何双边贸易协定意义大大减小。举个例子，就算澳大利亚的铁矿棉 花到中国是零关税，中国再加工后出口也得不到零关税待遇，除非再出口到一个也有0关税贸易协定的国家。这样会大大限制在中国建立这种工厂的吸引力，因为在出口市场选择上，处于很大的劣势，需要更大的价格优势，而这个本身在TPP基础上增大了困难。
      
           所以很明显，日本和美国是不会和中国签这个零关税双边协议的，而且现在他们有绝好的借口：它们会“建议”中国满足TPP标准来加入TPP（显然中国在10年内估计无法做到这点）。
      
           当别人都有一揽子零关税贸易协定的时候，中国所有的双边贸易谈判会很被动，因为会更多的变成中国有求于人，而不是人有求于我们。目前中国一直标榜的中澳和中韩协议，本质上更多的是有利于对方，因为对方有很大的贸易顺差，这个更有利于他们扩大自己的贸易优势。中国政府当然也不是看不到这点。所以一带一路 就是为了这个，但是现在这个的市场太小了，更多的是以中国的市场来帮助其它国家（类似于美国日本当年在中国的做法）
      
           TPP从短期上看，对美国的普通人没啥特别大的好处，某些特定行业还会受损。它最大的好处（除了遏制中国以外），是能建立一个类似于殖民地的市场。通过发放进入美国在内的发达国家市场的许可证，经济落后国家类似于越南印尼印度自愿选择成为美国的经济殖民地（当然，这个也没啥错，因为他们靠自己恐怕也搞不成啥），这个确保了下一波崛起的国家里面，美国会有最大的市场份额，而不是类似于中国的情况。
      
           中国在WTO里面的做法教会了美国人一个乖，其实对于中国长远的贸易信 用打击挺大（当然这个不一定是错的，真的遵守了，就没有BAT和华为 了），现在基本上别的国家和中国谈判，都要求立竿见影的东西，没人再愿意相信中国政府啥5年内消除关税或者壁垒的说法。出来混，都是要还的，生于忧患，死于安乐。TPP对于中国是巨大挑战，但是也许可以成为某些改革的动力。
      
           另一个比较狠的地方是：新会员的加入要所有现有会员国同意，一票否决！
      
           TPP对中国影响最大的一条是：所有协议国家产品的配件原材料不能从协议外国家进口，否则出口将课征额外税收；简单来说就是越南如果出口美国的产品配件原料必须来自于TPP国家；如果从中国采购美国将收进口税。
      
           一个例子是原产地规则。按照TPP的规定，产于（比如说）越南并输往美国的服装，其关税将降为零。这将对越南规模业已可观的服装业产生潜在的巨大提振。但要想享受零关税，越南就必须得从TPP成员国（可能性最大的是美国）进口制衣原料，比如棉花。越南庞大服装业所需的很大一部分棉花是从中国进口的。

一念之前

拍案惊奇2820·水、电、油、气等供应，品质都低于美国，价格却远远高于美国。 其中，水价是美国的5倍，电价是美国的1.2倍，油价也高过美国，即便按照2.5元/立方米的低价，天然气 价格也是美国的3倍…… 郁闷的是，人均收入仅仅是美国的1/20。美国的手机同网免费，夜间免费，上网免费，更没有漫游费…… 其它上网，网速不及美国的1/2，上网费却是美国的4.5倍。 与道路基本免费的美国相比，过路费、过桥费与停车收费，更是金银铺地。至于国内水价昂贵却不能饮用，而装净水器 或花钱买桶装水的满大街送水景象，更是绝无仅有的。.

一念之前

   用戴旭，宋鸿兵之流的阴谋论来说。10几年前帝国主义放出了wto这个诱饵，tg就像一只贪吃的大笨熊。狂吃狂喝用强制结汇，以及推高房地产 等手段，把几十年高增长 的果实都是吃到自己肚子里。这头大笨熊已经长成一头超级巨熊。现在帝国主义抽梯子了，美帝以后自己玩tip和tipp。大笨熊回头一看自己没有内需。假如没有帝国主义喂食自己根本没法找食吃。
      
       归根结底，市场经济和法制民主缺一不可。不要用特殊国情做借口，只要是地球上的国家大家都一样。所以世界上没有阴谋论，有的只是自己错误的借口。

guidaon

{:soso_e179:}

招财葫芦

一念之前 发表于 2015-10-7 21:50
拍案惊奇2820·水、电、油、气等供应，品质都低于美国，价格却远远高于美国。 其中，水价是美国的5倍，电价 ...

我看你前面转的挺有道理的，怎么到了这里就是掐架了？既然美国物价这么便宜，美国工资那么高，为什么美国人的钱还是不够花？说明它有贵的地方啊，经济大体上还是平衡的。

557

这种帖子还是别转了，无聊透顶，整天阴谋论

557

说加入WTO阴谋论的更可笑，十年前你是什么生活水准，今天又是什么顺准？别说你过得还不如10年前，

a00881

{:soso_e179:}

lijimi110

{:soso_e179:}

一念之前

557 发表于 2015-10-7 23:54
这种帖子还是别转了，无聊透顶，整天阴谋论

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归根结底，市场经济和法制民主缺一不可。不要用特殊国情做借口，只要是地球上的国家大家都一样。所以世界上没有阴谋论，有的只是自己错误的借口。

原文说得很清楚呀！阴谋论做引。笑谈尔。
只看半节？！

一念之前

招财葫芦 发表于 2015-10-7 23:37
我看你前面转的挺有道理的，怎么到了这里就是掐架了？既然美国物价这么便宜，美国工资那么高，为什么美国 ...

没看懂呀你！直接民生的必需品贵。那是国家垄断的结果。而且你还没有选择。原因何在？

一念之前

招财葫芦 发表于 2015-10-7 23:37
我看你前面转的挺有道理的，怎么到了这里就是掐架了？既然美国物价这么便宜，美国工资那么高，为什么美国 ...

美国人的钱不够花那是美国人借贷消费习惯，抵压信用的习惯。

he1361

不要整天说这些没用的。还是关心一下能否赚钱吧

招财葫芦

一念之前 发表于 2015-10-8 07:58
美国人的钱不够花那是美国人借贷消费习惯，抵压信用的习惯。

这么低的物价，这么高的收入，他们把钱花哪里去了？

一念之前

居住30%以上吧。我两个国外的亲戚差不多都这样。可是美国的穷人都住别墅呀。其中一个还买了地。准备自己建。可他们住房每年的税和维护费很高。美国是差别税率。收入越高。税负越重。越有钱。税越高。为防止垄断。遗产和赠与税也很高，开销中第二高的项目是交通费，约占20%。油费和修理费就是每年固定的一笔开销。11%左右支出用在了个人保险和养老金上。其它的消费比例和中国差不多吧。

招财葫芦

一念之前 发表于 2015-10-8 07:54
没看懂呀你！直接民生的必需品贵。那是国家垄断的结果。而且你还没有选择。原因何在？

      我也说两句吧，必需品贵是结果，但并不仅仅是垄断的结果。首先，咱们得承认越是发达的国家它的民生物价相对居民收入越便宜，比如美国比中国便宜，中国比非洲便宜。这是客观存在的一个经济现象，不然咱们就没有必要发展经济追赶发达国家了。所以美国的相对物价比中国便宜是正常的。
       但是，但是楼主你说的都是对的吗？以手机费为例，AT&T？个人$39.99(450 Min) $0(Pay as you go message) $20(300 MB) = $59.99/Month ；Sprint个人（只能从Data Everything开始）$69.99(450 Min) $0(Unlimited messages) $10(Data Premium for iPhone) = $79.99/Month 好吧，那么点流量，一个月最低60美元，比中国的便宜？
        宽带费用，我电信20M宽带，人民币三年1440元，合每月40元。在网上找的一个美国资费你看一眼：
        (1)宽带25Mbps，外加免费观看最大电影频道HBO的App使用和全美多处Hotspots，月费44.99美元。

　　(2)宽带105Mbps，初装给50美元礼卡，外加免费观看HBO的App和另外一大电影频道Showtime十二个月，月费54.99美元。

　　(3)宽带150Mbps，全美多处Hotspots，月费89.99美元

再来说说商品。美国的商品都是商品价格，不含税，美国人的税以所得税为主，中国的税以流通税为主。所以要比较两国商品实际价格应该把中国商品的增值税附加税之类的去掉再来比较。

至于油和气这种战略商品，肯定不能和普通的经济商品比较。中美以前都是是石油进口大国，而中国只能老老实实的从中东俄罗斯进口石油。美国呢，美国大兵无处不在，凡是产油的地方（除了毛子）都有美国大兵踪影，中国凭什么跟人家美国比油价？跟欧日比比还差不多。

另外油和气是美国的必需品，在中国还真就不是。在中国坐公共交通去不了的地方屈指可数，在美国就不成了，大多数都得开车，美国的公共交通跟中国就不是一个层次的。这样你算算交通费用，就知道国内便宜的不是一点儿半点儿。

电费：国内的成本在这里摆着，根本跟垄断无关，去掉17的增值税也美国相差无几了，要知道美国有20%的电力是核电供应的。

水费：自来水水质是中国需要改进的地方。

你看看，不比中国便宜吧。

招财葫芦

一念之前 发表于 2015-10-8 10:11
居住30%以上吧。我两个国外的亲戚差不多都这样。可是美国的穷人都住别墅呀。其中一个还买了地。准备自己建 ...

美国的穷人只能在农村住别墅，在大城市就没有。在中国农村，在中国农村，在中国农村，别墅多的吓死人。

一步禅空

反正对于我来说，然并卵

七仔

而且你还没有选择。原因何在？