TPP的真正杀机在哪里？（转）

一念之前

美日带着中国邻居们连续几天不睡觉签订了TPP基础框架协议。
      
           反对国企垄断、反对贸易补贴、强化知识产权、强化减少政府干预，这些TPP理念的关键词似乎处处针对中国。
      
           掌柜本来在休假，看了几篇文章，发现了很多奇怪的观点，比如：“协议达成也不会马上零关税”、“对中国影响有限”、“TPP封锁不是牢不可破的”，受不了这些无知的逻辑，早早爬起来说几句。
      
           1，TPP对中国发展方式投了反对票：这个组织和WTO有一点不一样，或者说是美国自我反思的一个结果。发达国家开放国内市场给中国，开放教育和科技合作，目的是希望把中国改造成民主自由的社会结构，多少有点对抗俄罗斯的味道。但是中国现在对俄罗斯的背靠背支持，让发达国家开始反省对中国的政策，第一个封口的就是中国出口，说白了——封锁市场阻止中国！美国推动TPP正在成为一个基于普世价值的价值观同盟，这是对中国真正的摊牌，当然也是一种自我保护。
      
           2，美日认为中国在破坏全球经济秩序：这个标题中国人是看着很不舒服的，在大部分人脑子里会觉得中国贸易世界第一就是活雷锋了。但中国经济深层次的几个问题一直是淹没于“中国崛起”的民族主义泡沫里面的，第一就是国企的畸形扩张，咱们先自己评价一下，中国国企效率高吗？垄断吗？权贵把持还是公司化治理？对于国人来说，只是一个现象，对于世界资本主义秩序来说，中国国企是一个破坏力的角色，一个有国家背书和支持的不可靠伙伴；第二就是贸易补贴冲击世界。WTO框架下总打贸易补贴的官司，到底我们补贴了吗？这个答案其实地球人都知道，这种国家意志带来了贸易上的公司主体不平等，让国外贸易伙伴很反感中国的体制；第三个是中国企业知识产权方面缺少对国际同行应有的尊重，所以大型国企被看成掠夺者，中小企业被看成破坏者，这就是最近几年国外看中国的印象。赤裸裸的现实是——自由市场架构下的过多政府干预，只会带来权力寻租的空间和资源浪费，但这方面政府一直不愿意真正简政放权（目前的改革收到抵制）！
      
           3，中国奇迹不是神话，国人该醒醒了：由于媒体的反复洗脑，和政府的特有宣传方式，我们主观的习惯于把中国最近15年左右的繁荣归结于国家政策好、国人能力强。实际上，从2001年起，中国搭上了WTO的顺风车才融入世界经济分工的，这和日本、韩国、台湾等国家的发展路径是一致的。只不过中国更大，更加强劲的参与了这个世界分工里面。WTO对中国开放居功至伟，因为没有外部标准，我们的体制习惯于自己骗自己的改革方式。让掌柜最担心的是：随着TPP对中国的封锁，如果决策层对此狭隘误判，盲目自信，可能让未来10年中国经济的全球化蒙上阴影。没有中国前，全世界也繁荣了好几十年，中国不是救世主，我们应该醒醒了。
      
           4，一带一路……，无法替代自由贸易对中国的推动力：一带一路和亚投行被我们大家报以极大的期望，是的，这确实是中国人第一次推动世界组织秩序，这个民族自信是应该有的。但是必须清醒的认识到，一带一路的核心思维是政府主导的“马歇尔计划”式的基础设施投资，一方面是中国去产能泡沫，一方面是全球重复国内刺激经济的老路。从常识上看，一带一路和亚投行对贸易出口刺激有限，对产能出口的推动有，但是这个效率是存在不确定性的。也就是说，中国在这个时间点，没有自由贸易的发动机，改革必然倒退。
      
           5，孤立于世界的大国崛起或许只是一个梦想：最近一年，周掌柜观察到一种倾向，中国的舆论开始轻视美国和欧洲，特别轻视日本，老子天下第一的心态非常明显。这是很可怕的现象，可能让我们的政策出现误判。从近代史1840年之后近200年来看，贸易一直决定了中国开放的程度和国运的发展，贸易封闭则国家封闭，中国已经成为全世界产能的聚集地，我们没法像俄罗斯那样我行我素的有利于世界秩序之外，因此我们也不能学习俄罗斯的政策标准。很担忧的就是精英层越来越推崇俄罗斯，越来越失去了学习西方民主和体制的进取心。
      
           说到最后，TPP应该是给中国敲响了警钟，也追问我们到底希望走什么样的道路！？
      
           强势的民族主义，将不可避免的导致被动的闭关锁国；成天拿假改革骗自己，我们可能陷入了自己制造的危机。一带一路更多的在强壮国企，但是自由贸易牵引的最市场化的中国经济的阵地如果失守，这才是灾难的开始。
      
           近30年中国的成功，首先是经济的成功，也是开放的成功，是尊重规律的成功（这个规律主要是资本主义秩序的文明成果）。
      
           一直乐观的周掌柜，看到整个舆论对TPP的分析和思考后，真的开始担心了——我们太自大，又太肤浅了。破解困局的钥匙，目前还掌握在我们手里，大刀阔斧的私有化国企，推动更加深刻的生产要素市场化改革！
      
           改革和开放的道路上只有中国国情，没有中国特色，破解TPP围堵的钥匙就是——开放促改革！
      

窗外有绿叶

还真的上知乎看了看电话费。没你说的那么夸张，看你说的好像都要活不下去了....

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utopiarongrong，二十多年了，我还是理想主义者

知乎用户  赞同


咦，我在意大利。一个月10欧，无限量网络流量 400条短信400分钟电话。基本没有其他花费的地方了。
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Xinnnn




哈哈哈 这是澳大利亚vodafone的plan
30刀=1G的4G流量+500刀话费+短信免费；vodafone互打免费。
流量话费用不完无法累积到下个月。
PS：500刀的话费是可以打国际电话的，国际国内都算在500刀里。


另外Telstra、Optus据说比vodafone要便宜很多，但信号差一些。

美国估计跟澳洲价格差不多吧
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Gazinba，他们指向左。他们指向右。




我们五个人一个family plan一月电话费四十刀左右短信无限发电话给att的打不计时间给别的公司的电话打计时间，具体能打多少忘记了。还有包月流量也用不完。明天问问family plan的holder再把答案补充好吧～

窗外有绿叶

宽带费用，我电信20M宽带，人民币三年1440元，合每月40元。

你是哪里的电信？？？？
马达老子的电信10m一年990啊~~~还说原价1000多，这是打了折的.....
最便宜的是铁通，一年大概560左右，还送话费，但是经常断网...

gcstc

鼠标一抖积分到手

非常态

这也是最近看过的关于TPP的文章中最好的

非常态

我认可这篇文章的观点，美国精英阶层的眼光比中国的统治者更长远。这篇文章是面镜子，从回复中可以看出很多东西

非常态

我认可这篇文章的观点，美国精英阶层的眼光比中国的统治者更长远。这篇文章是面镜子，从回复中可以看出很多东西

凡人一世

http://military.china.com/import ... 439_all.html#page_2感觉这个比楼主的更客观

潘建凯77

谢谢分享

潘建凯77

谢谢分享

aqaqaq1231

一念之前 发表于 2015-10-7 21:51
用戴旭，宋鸿兵之流的阴谋论来说。10几年前帝国主义放出了wto这个诱饵，tg就像一只贪吃的大笨熊。狂吃狂 ...

又一个民主万能的经济学家，民主和经济有个鸡巴毛关系？民主能解决经济问题？分明作者的经济学是体育老师教的

招财葫芦

一念之前 发表于 2015-10-8 13:11
此别墅非彼别墅哈。中国广大农村的别墅要么小产权。要么没有产权。

没有产权并不能抹杀掉那么多人住别墅的事实，再说了没房产证有宅基地证啊。并且中国宅基地没有税费没有维护费，哈哈。
目前来讲，穷人在中国活的要比在美国滋润的多。

一念之前

招财葫芦 发表于 2015-10-8 10:28
美国的穷人只能在农村住别墅，在大城市就没有。在中国农村，在中国农村，在中国农村，别墅多的吓死人。

此别墅非彼别墅哈。中国广大农村的别墅要么小产权。要么没有产权。

七仔

而且你还没有选择。原因何在？

一步禅空

反正对于我来说，然并卵

招财葫芦

一念之前 发表于 2015-10-8 10:11
居住30%以上吧。我两个国外的亲戚差不多都这样。可是美国的穷人都住别墅呀。其中一个还买了地。准备自己建 ...

美国的穷人只能在农村住别墅，在大城市就没有。在中国农村，在中国农村，在中国农村，别墅多的吓死人。

招财葫芦

一念之前 发表于 2015-10-8 07:54
没看懂呀你！直接民生的必需品贵。那是国家垄断的结果。而且你还没有选择。原因何在？

      我也说两句吧，必需品贵是结果，但并不仅仅是垄断的结果。首先，咱们得承认越是发达的国家它的民生物价相对居民收入越便宜，比如美国比中国便宜，中国比非洲便宜。这是客观存在的一个经济现象，不然咱们就没有必要发展经济追赶发达国家了。所以美国的相对物价比中国便宜是正常的。
       但是，但是楼主你说的都是对的吗？以手机费为例，AT&T？个人$39.99(450 Min) $0(Pay as you go message) $20(300 MB) = $59.99/Month ；Sprint个人（只能从Data Everything开始）$69.99(450 Min) $0(Unlimited messages) $10(Data Premium for iPhone) = $79.99/Month 好吧，那么点流量，一个月最低60美元，比中国的便宜？
        宽带费用，我电信20M宽带，人民币三年1440元，合每月40元。在网上找的一个美国资费你看一眼：
        (1)宽带25Mbps，外加免费观看最大电影频道HBO的App使用和全美多处Hotspots，月费44.99美元。

　　(2)宽带105Mbps，初装给50美元礼卡，外加免费观看HBO的App和另外一大电影频道Showtime十二个月，月费54.99美元。

　　(3)宽带150Mbps，全美多处Hotspots，月费89.99美元

再来说说商品。美国的商品都是商品价格，不含税，美国人的税以所得税为主，中国的税以流通税为主。所以要比较两国商品实际价格应该把中国商品的增值税附加税之类的去掉再来比较。

至于油和气这种战略商品，肯定不能和普通的经济商品比较。中美以前都是是石油进口大国，而中国只能老老实实的从中东俄罗斯进口石油。美国呢，美国大兵无处不在，凡是产油的地方（除了毛子）都有美国大兵踪影，中国凭什么跟人家美国比油价？跟欧日比比还差不多。

另外油和气是美国的必需品，在中国还真就不是。在中国坐公共交通去不了的地方屈指可数，在美国就不成了，大多数都得开车，美国的公共交通跟中国就不是一个层次的。这样你算算交通费用，就知道国内便宜的不是一点儿半点儿。

电费：国内的成本在这里摆着，根本跟垄断无关，去掉17的增值税也美国相差无几了，要知道美国有20%的电力是核电供应的。

水费：自来水水质是中国需要改进的地方。

你看看，不比中国便宜吧。

一念之前

居住30%以上吧。我两个国外的亲戚差不多都这样。可是美国的穷人都住别墅呀。其中一个还买了地。准备自己建。可他们住房每年的税和维护费很高。美国是差别税率。收入越高。税负越重。越有钱。税越高。为防止垄断。遗产和赠与税也很高，开销中第二高的项目是交通费，约占20%。油费和修理费就是每年固定的一笔开销。11%左右支出用在了个人保险和养老金上。其它的消费比例和中国差不多吧。

招财葫芦

一念之前 发表于 2015-10-8 07:58
美国人的钱不够花那是美国人借贷消费习惯，抵压信用的习惯。

这么低的物价，这么高的收入，他们把钱花哪里去了？

he1361

不要整天说这些没用的。还是关心一下能否赚钱吧