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7楼
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发表于 2014-5-30 18:44:32
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还有一些感悟比较简单，以前我在进交易所之前写过一些文章，与大家做一些分享。期货市场是能够创造梦想的，如果你运气好，可能在几年里面赚很多的钱，我觉得这些感悟是非常重要的。第一无论你拥有多少的资产，永远不要抱着赌的心态来做期货，虽然期货市场说到底还是赌，但是不能抱着赌的心态，因为最终都是会输的。第二无论你过去多么成功，不要试图去左右市场，市场远比你想象中的要强大，这很重要。第三不要迷恋一夜暴富的神话，风险永远与收益是相伴的。这两年我们一直在做资产管理，跟外面的投顾有非常多的交流。我们希望用我们自己的策略来给客户赚钱，也希望市场中有好的策略跟我们一起给客户赚钱，现在也有FOF，有很多的模式。我们看到了很多的曲线，很多的业绩，都在寻求它的可持续性。一夜暴富是不可持续的，这是确定的。第四不要轻易原谅自己所犯的错误，因为你在未来会受到更重的惩罚。我现在回顾在海南的那段时间，那时赚钱非常容易。当时我在海南中期，公司的老总叫汪正，他喜欢在南岛打保龄球，我总共三次去过南岛找他。当时我在场内，期货保证金是混在一起的，没有编码，而我又比较年轻爱赌，所以就穿了三次仓。年轻人有个缺点，不如成年人爱总结，总觉得很侥幸，而未来总会在某个地方惩罚你。所以我们在投资市场里面，要有一个很好的习惯，一旦我犯了错误，一定要把它记录在本子上，就像我们家小孩一样，犯了错误，写张纸条贴墙上，天天看一下。刚开始的惩罚是很小的，随着你的成长，未来可能给的惩罚是大的，不要有任何的侥幸心理。第五，虽然现在离开交易所了，但是站在交易所监察部的角度，给大家提个忠告，千万不要挑战交易所的监管底线。特别对于我们这种资产管理公司来讲，包括上午我在跟海雄交流时也提到，我们现在做证券，跑上市公司比较多，但一定不能跨越违规的那一步，因为违规成本是最大的风险，可能你会什么都没有了。第六我想做为投资来讲，可能有很多的选择，刚才马总也说了，可以投我们的产品，也可以立志去做一个机构投资者。作为机构投资者一定要充分考虑市场流动性的风险，因为未来机构越来越多，整个进出场，跟你做几千万的资金是不一样的，所以这个是大家未来需要注意的，包括策略的选择，策略的运行，风险的管理上，要对它有一个评估。第七点我觉得很重要，包括我们公司，我现在特别喜欢用年轻人。刚才沈总给我描绘了一个变化的未来，这是对的，不要固守一种盈利模式，在资本市场，没有一个东西是永恒的。我记得有一次在深圳，开一个对冲基金的会，然后华尔街过来几个基金管理人，他们就说2008年金融危机改变了很多东西，在2008年金融危机之前用的很多东西，在2008年金融危机之后都不适用了。另外我们看到在过去的十年，全球整个量化发展得非常快，这个全球CTA的资产规模大概有70%-80%是在量化里面，但是最近两三年也遇到了瓶颈。那天我将我看到的一个报告分享在了永安的群里面，你永远不要固守以前的那些东西，不要迷信它，要创新，创新是资本市场永恒的主题。第八我觉得对个人投资者来讲是最重要的，资金管理和止损永远是第一位的，做好了第八个你也许就能做好期货，只是不一定能做得特别好，但是应该能赚钱。
第四块我想跟大家分享一下，我们为什么要做这家公司，和这家公司做的一些事情。我离开交易所也是很偶然的，我没想到有一天会离开，包括离开的时候交易所领导找我谈话，说你怎么走了，我说我这个人其实很被动，因为在交易所实际上还是很享受生活的，特别是我家人。那时候海雄跟我一起在上海读MBA，当有了这家公司，他们跟我讲想做这些事情的时候，我感觉这是一件非常有意义的事情，让我们重新回到了资产管理行业，我这里总结说我们寻找到了市场的空隙，这个空隙是什么？是我们想做一件事情，而这件事情现在没有太多的人能够做到。先讲证券，因为我们东大成立之初是做证券的，引入了对冲的模式，整个证券行业跟以前的期货行业是一样的，处于一个草莽生长的时代，所有的东西都是要变的。从发行到公司上市之后，大家现在设立的公募基金、私募，未来都要变，不变就是有问题的。我们觉得这里面有机会，现在有一些优秀的私募还是做到了，能够给国内这么庞大的资产规模提供一个稳定盈利的模式。他们没有做到，或者是他们不想去做。而我们整个东大，当时成立的想法很简单，我们要把一些工具嫁接到证券市场去，我买的股票可以用沪深300去对冲。如果我看到整个经济可能有系统性的风险，就会去抛一些工业品。我觉得期货中，CTA是一个很好的策略，我可以把它作为整个宏观对冲的子策略，我所有的目标是希望我们管理的资产能够稳定，能够有复利的增长。这两年我们做的事情很简单，就是去管理银行的结构化产品，用1:3或者1:4的杠杆去保百分之七点几的利息。我跟我的团队说，如果你每年做不到这一点，我们的策略是没有价值的，如果我们持续几年能够做到这几点，比如说我的回撤很小，曲线很稳定，就离我们的梦想越来越近，而且你顺应的是市场未来的变化。那么为什么要成立呼啸？因为我们这个团队很多人都是从期货行业出去的，包括我们的证券投资总监也是进深圳中期的第一批人，跟马总他们一样。后来他可能觉得期货市场比较苦，到了证券。我们觉得期货，第一对它有一种依恋，第二我们最大的优势还是在于期货。我们现在做证券的时候会跟很多的种子基金、银行去交流，我们说这块的优势不在于专业化，看一个上市公司，看一个大势，我们没有别人那么强，我们的优势可能在于策略组合的优势。就像我上次跟海雄去航民股份，我说我们给自己在股票策略这一块打只60分，我可以给现在的私募打90分，未来他们玩不过我们可能是因为他们的策略太单一了，他们只能选一个上市公司去买，让他去找。而我们更多的是在考虑我怎么样去组合我的策略，怎么样用好这些工具，所以在整一块，我们对自己认识比较清楚，但是我觉得我们在期货方面还是有一些积累的，所以我们呼啸的成立，是专注于衍生品这一块。我们前段时间发了一个QDII，最近想发一个国内的基金专户，一个是基于海外，一个是基于国内，希望有两个能够让大家关注的产品。为什么我觉得这块有前景？今天主要还是谈谈期货，我觉得未来CTA在中国会有一个非常好的前景，因为我们看到了在过去的三十年，整个CTA在全球发展地非常迅速。它的资产规模从2000年的300多亿，到2012年末到了3296亿美元，为什么要做一家资产管理公司？做得最好的资产管理公司是贝莱德，它管理的资产规模是300多亿美元，所以我们觉得这是可以追求的一个东西。我觉得在未来的三十年，第一有很多的资本会流向它应该流向的地方。银行让我去发结构化产品，让我保它百分之七点几，我说这是不合理的，为什么我会去做？ 因为现在有很多市场给了你更高的回报，所以你让我一定要去保你，但是他们是不持久的，包括居间的信托，房地产信托等等。我们是持久的，但是我愿意，这就像追女孩子一样，刚开始总是要下点血本的。但是长期来看，那些行业给不了持续的回报的，所以未来我们的市场空间会越来越大，资本对我们的认同度会越来越高，我们获得资本的能力会越来越强，而现在是最难的。CTA在整个对冲基金行业里面，目前又处在一个非常领先的状况，从2008年以来，整个对冲基金的规模是在下降的。一个是因为整个策略的运行遇到瓶颈，另外整个经济很动荡，在这个时间段政府的作用越来越多。对冲基金来讲，基于市场的一些东西，这是我个人对它的理解。但是我们看到CTA上升是比较明显的，当然这里面也要求我们清醒地认识到，国外CTA基金拥有更多的工具，更完整的市场，所以我们现在一直在呼吁国内能在期货这边有更多的创新，我觉得未来这一块的发展空间是非常大的。
这一部分可能是大家最关心的内容，也是今天最重要的内容，为了讲这个ppt，我们公司前段时间一直在梳理。因为呼啸去年年底才成立，由此也规范了我们很多的行为，实际上我们要做的事情跟大家要做的事情是一样的，要寻找不确定性中的确定性。
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我这里做了一个金字塔，这个金字塔是杭州的一个朋友给我的，罗杰岛的周总，我觉得这个总结得非常好。首先我们要知道我们做的是什么，我们交易的这个东西是什么？我们交易的是金字塔顶端的期货价格，它是不确定的。读书的时候我们老师就说过，它就像一个醉汉一样，我也经常会喝醉，我不知道会倒到哪一边，如果你站在我左边，我有可能倒在马路上，确实是这样，它是不确定的。期货价格是怎么形成的，我们需要去思考，它是一个传导。最低层的可能是宏观经济、货币政策，决定了整个大局方向，再往后延伸是整个产业链供需，再到这一端是多空的博弈，我们每一个人很幸运地成为了博弈中的一员，我们每个人也在发现价格，你买的每一手单都参与了发现价格，但它是随机的。因为你买了一手它可能停留在这个价位，如果你买了一千手它就变成这个价位了，它是不确定的。所以我们一直在想，我们怎么样从这样一个不确定的市场里面去寻找相对的确定性，这里我要强调一点它一定是相对的，没有完整的确定性。在我们的理解里面，如果单一对于个人客户来讲，很难复制这样的模式，但是我现在想跟大家分享的是我们现在在做的这块。现在我们有两个团队，一个团队管研发，这块一般以我为主。之前期货中国网采访我，我说实际上现在还是一名研究员，就像周星驰说，说到底我是一个演员。我们管的是最低层的两块，这两块相对容易一些，因为它变得会比较慢一点，但是它也不容易，因为我们只能看到过去，看不到未来。我们要通过对过去和现在的思考，去想未来，它会是什么样的？我们现在还有一个投资团队，有投资总监，有基金经理，他们管的是上面两层，多空博弈和期货价格的波动。我们希望这两个团队的融合，能够寻找到市场中不确定的确定性。这里要讲一些我个人的理解，我觉得研发是一个套路，交易本身是另外一个套路，你思考问题的纬度和你所用的方法，都是完全不一样的。我进交易所之前，既是一个研究院，也是一个交易员。当时期货公司为了留住客户，会跟客户说，你不要自己做了，老赔钱，要不给我们做，我为了留住你我也会好好做的。但是这里面会有一个问题，我们发现很多做研发的人，会成为一个阶段的明星，那是因为研发的人会做大行情，他能看对趋势。如果行情简单，而且他比较执着，但是如果他看错的时候，可能会出现比较大的回撤。因为如果完全基于研发去做交易，对自己没有信心，你是下不了这个单的，如果太有信心，万一你错了呢。第二他适应不了一个低波动率的市场，因为研发不是永远管用的，包括下面我们也会介绍我们做的一些事情。有时候你会问我你到底怎么看的，虽然我对这个品种很熟，但是我有时候会说我看不懂，这完全是一个套路。投资也一样，投资更多盯的是上面的两端，而不是下面的两段，期货市场就像两个人在打架一样，你别看有这么多的多头，这么多的空头，或者说更像一个足球赛，有两个队在打。刚开始的时候更多的要去看，你看出来胜会在哪一方时，或者你总结出来你能看出来大概会在哪一方时，他们会判断市场的方向，这仅仅是判断一个方向，还要怎么样做就更难了。因为你要我一个做研发的人来讲这个是很难的，所以我今天要讲的是怎么样选择品种，选择方向，选择策略，至于怎么去做，我也讲不好，我觉得每个人有自己的套路就可以了。上次沈总采访我，说这就像一个武林一样，每个人有每个人的套路，有这个派那个派，没有哪个派好不好，打得赢就是好的。但我觉得前面交流的这些东西是有用的，它管住了我们的策略。投研对公司来讲是最重要的环节，既然是分享，我可以把目前我们公司的东西跟大家分享一下。现在在我们公司，投资团队是可以独立交易的，有时候甚至可以与研发背离。比如说他们看好一个行情，研发说这里有点反过来，但是投资照样可以做，只是在仓位上有一个限定。我觉得每个团队只要认同它有价值，就要让它在某一定的空间内去发挥它的作用。但是我们想做的，不是靠某一个人独门绝技来支撑我们这个公司的，我们希望能够在这个金字塔里面去寻找它的确定性。所以我们有了另外一个规定，如果你要做一笔大于保证金的交易，或者你愿意输的钱大于我们限定金额的交易，我们需要与研发对接。如果你两个套路都是专业的，我们希望它融合起来之后能够找到更多的融合，能够在不确定中寻找更多的确定性。所以我们公司非常注重研发，有些东西是无形之中形成的。我们现在形成了东大资产公司和呼啸资本，两个公司在深圳的办公室是一起的，我们有一个大的交易室。刚好这一块的组合对研发来而言非常有意义。证券的研发更多在思考的问题是宏观是什么，未来的政策是什么，产业中有哪些公司是好的，哪些公司是不好的，而且刚好我们在做研发的时候会去走一些上市公司。而期货的研发更多的是在思考产业链是一个什么样的状况，整个工序里面存着什么样的矛盾，未来会发生怎么样的变化。我们就像两翼一样，两个研发的方向，整体在构建一个最底层的两个逻辑，一个是宏观，一个是产业链，大家可以一起来交流。实际上经济学家看宏观是看不懂的，因为他们太多的时间站在讲台上，或者他们关在屋子里。我有一次跟一个期货公司的研发团队去交流，我说我们一定要认可我们的价值，有可能我们眼中看到的经济比他们看得还要准，因为我们为了去研究这个期货品种，我们在跑不同的产业，我们看到是最真实的现在，然后我们从这里面去思考它到底是一个什么样的状况。而我们的经济学家很多时候是在拍脑袋想，或者他画一个明天会怎么样。所以我觉得我们期货研发对证券有很多的促进作用，包括有时候外面来的一些团队，做宏观分析的。比如上海的很多机构跟我们来交流，我们会把我们跑产业的时候反馈的信息跟他们交流。他们很多采用的办法是打电话给很多的产业链企业，问他现在会怎么样，未来会怎么样。有时候跟我们关心到的情况不一样时，我说要不大家再见一下，看我们了解的不全面还是你们了解的不全面，这里面有时候是会有误差的，这是研发这一块。我觉得研发是非常难的，如果大家有兴趣做研发，而你没有信心去做好它，就尽量不要去做它，因为最有害的是似是而非的研发，是我以为我懂了，实际上我没懂，这个是非常不好的。在我们公司，我们把这一点认得非常清楚，如果这个研发不是特别专业的研发，你只能作为一种参考，不要为此去付出太多的资金。如果我们要去依赖这个研发，我们希望能够给自己打90分，或者打100分的研发。所以对于一个普通的投资者来讲，要做到这一点是比较难的，对于期货公司的一个研究员来讲也是比较难的，我们现在采取的模式是把自身的研发和外部合作的研发相结合。因为我知道我做不了那么多品种，可能我能选出两三个品种，逐步积累。比如说最近一直在学习产业链，我一直说我们去很多公司都是去学习，我们要去跑钢厂，都是要学习，我们学好一个品种就算一个，那么有的品种怎么办？因为现在的期货公司还是有一些优秀的研究员，可能分布在不同的公司，上海也有很多的投资公司，有的公司对某个产业比较专业，我们采用合作研发的方式，互相交流，我把我们擅长的品种分享给他，把他们擅长的品种分享给我们。另外我们也做一个整合资源的角色，比如说我要去钢厂了，我会问交易所你们去不去，问问期货公司研究员你们去不去，大家一起，在这个过程里面，分享是很重要的。我们在这个行业呆的久了，知道谁做这个行业做得比较多，做得比较专业。以前我做研发的时候，经常说一句话，我是站在巨人的肩膀上做交易的。因为期货公司做的研发实际上是比较浅的，我搬家的时候，在家搜出了很厚的一摞报纸。在期货公司老写文章，就需要去判断行情，然后我没事坐在地上，对着电脑屏幕去看，我发现我看的很准，但实际上那时候我懂的东西并不多，我后来就在回想，我为什么会看得准？是因为我在跑客户的过程中，我总是在问那些很优秀的人，他们的企业在过去的三十年得到了蓬勃的发展，所以我后来说我做得还不错可能是因为我站在巨人的肩膀上。现在来看，如果我们自己去练就这个东西是很难的，难在哪里？做期货交易跟做研发是完全一样的东西，每个人都只能看到过去，看到现在，很多人说我有很多数据，这里面有两点很难。第一点你要看清楚这里面已经很难了，它是这么一个庞大的产业链，很多人看到的可能只是冰山一角，你没有看懂整个产业链。第二，即使你看懂了，你要判断的是未来，下一个星期，下一个月，下半年，它可能会怎么样。包括我们看宏观一样，我们走企业，比如说我们到萧山，看这些企业很不好，但不代表整个经济一直是下行的，它是在变化之中，你要去寻找它是否还会继续往下走，我觉得这是非常难的。未来我们会形成自己的核心优势，这种优势可能体现在本身我们有一些积淀，第二我们可以整合一些资源，第三我们对自己有很清晰的认识。我有时候坐在台下听课，为什么说有的是伪机构投资者，因为有的公司可能就三五个人，别人问你是怎么样去管理这些资产的，他说我是基本面和技术面相结合，我听了之后就觉得讲起来很容易，实现起来太难了。要怎么样去结合，这必须整合很多的自由，你一定要清晰地认识到，你所谓的基本面分析到底是在不确定中寻找确定性，还是在不确定中寻找不确定性。很多时候我们看到的东西，大家错认为它是确定的，实际上它是不确定的，时间长了慢慢就能够体现出来。
第二块是目前我们所选择的策略，我们把它说成是投研一体化，所有的研发最终要形成策略，是要到市场中去赚钱的。现在我们构建的大概有三块策略，第一块是中间的趋势跟踪策略，这是我最认同的一个策略。我觉得很多策略可能比趋势讲起来要好，有很多的创新，但是趋势跟踪是最简单的，它的风险非常容易被量化，而且回过头来看，我们就是活在一个又一个的趋势里面，市场总是在涨势跌势震荡势中不断地轮回。围绕趋势跟踪策略，我们就会有一些产业跟踪的模型，因为不同的产业研究的方法是不一样的。就像我现在开始跟踪这个黑色，黑色的研究方法跟我们做橡胶的又不一样，他们有时候好像在做一些加减法。因为我们在做橡胶，会不断地在延伸，研究轮胎卖哪去了，汽车卖哪去了，胶从哪产的？黑色更多的是基于数据，我觉得很多东西都有不同的模型在里面。第二个策略也是这两年大家做得比较多的中性策略。中性策略在前几年是期货市场的创新，以前很少有人做，最早大家做套利，后来开始做对冲，买一个品种抛一个品种，它是一个好策略，但不是一个万能的策略。我们对它的第二个理解是中性策略的风险有可能比趋势跟踪策略的还要大，这是我们所认识的。第三个策略在证券用的比较多，现在我们慢慢地琢磨，发现在期货市场好像也挺管用的，就是事件驱动。所谓的驱动更多的来自于宏观的驱动，比如某个时间段，你对整个宏观突然有了一个想法，未来的一个阶段就是一个去库存的阶段，是一个经济下行的阶段，是一个紧缩的阶段，是一个有可能出风险事件的阶段。在这个时候我们围绕这个驱动，可以构建一个组合，这个组合可能是一个均配的空头组合，或者是一个均配的多头组合。打个比方，比如年初的时候，大家最担心的是房地产，因为很多地方的房地产开始松动了，那么我们开始考虑哪些品种会受到影响，大家知道黑色会受到影响，玻璃会受到影响等等。但当你把资金集中到某一个品种的时候，会被上端的不确定性所困扰，如果你把它均配到不同的产品里面，第一有利于管理净值的波动，第二各个品种的涨跌有自身的规律，有可能这个先跌了一点，那个先跌了一点，反弹的时候这个先反弹，那个后反弹。我们可能会有主动性，所以这个策略是未来我们需要去做的，是我们整个金字塔里面能够去做到的一块，但是它需要我们对未来有一个比较清晰的想法。比如大家现在都在关心经济，国家到底要不要管，它到底要滑到多少，现在慢慢形成了第二季度可能是要下滑的，大家在释放信号短期不会管。如果某个时间点，我们突然有了一个想法，短期可能国家要出手的时候，或者短期国家不管，要出风险事件的时候，我们就可以去构建这样的一个策略，我觉得它是有价值的。趋势策略这块我举了两个例子，讲一个过去的，讲一个未来的，但是我特别强调了一句话，因为我从交易所出来，胆子特别小，未来的有可能会错，因为它有不确定性，今天还是就这两个例子讲一下我们做的这个趋势策略。前段时间我们做了铜，到朱总那里也做了交流。在年初的时候，整个铜是岌岌可危的品种，不管是从宏观的层面，还是从产业链的角度都是不好的。当时很多企业缺资金，需求也没有上来，比较的悲观。如果有一个金字塔的话，整个金字塔的下两端是一个很明显的空头指引，这就取决于你怎么样去捕捉这个机会了。后面会有这个介绍，把当时我么做的一个交易计划做了一个展示。为什么我会认同他们？因为做研发的人有时候不太愿意放弃交易，但是我觉得他们会比我做得更好。就像他们跟我说的，在市场的波动中，你可以在53000去空铜，你可以在52000去空铜，那为什么我们会在这里空？他自己有一个纬度在判断，然后找到这样的点，我觉得是非常好的。我们做研发的，可能摸到这个顶就去做了，因为在53000的时候，我给美的的熊总，现在去了中金，我就给他打电话，我说我感觉涨不高了，市场这么差。他说你怎么会知道53000就涨不高，而不是54000呢？他问我，我也矛盾了，我确实也不知道。所以他完全是不同的套路，可能从研发来讲，那时候已经很差了，是觉得要跌了，但是从交易的角度，他每天就站在自己的纬度，忘掉了这些，就每天看他们打仗，他希望看到的是要决出胜负的那一刻，然后以此去做一些管理计划。当然当时整个市场的波动，他们也没有看那么低。第二我们举了一个天胶的例子，这个例子我会在下半场讲为什么会选择这样的点位去做。
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这里放的ppt是我们每个月会做的月报，现在我们每个月会做三个月报，一个是铜的月报，一个是天胶的月报，一个是证券的月报，因为这几个品种我们跟的比较多，其他品种目前暂时还不敢做。我们希望用半年的时间来做黑色的月报，能够把月报做出来代表我们对它有一个相对确定性的理解，至少从我们的角度是可以给投研团队去参考的。当时在4月份的月报里面，如果你想做空的话，可能4月份是一个比较适合做空的品种。当时很矛盾，市场正在炒作微刺激，而且整个经济数据又在回稳。对我们而言，在这个时间段是不太愿意去做多头品种的，特别对于工业品来讲，所以我们觉得如果你想做空，它是一个好的品种。
市场中性比较简单，就不展开了，永安有很多培训也都讲过了，永安的很多团队这块也做得比较优秀，无论是做套利还是做对冲，我觉得都是有逻辑的。如果我要做对一个趋势，只需要看清一个产业就可以了，但是我要做对一个对冲，我要看对两个产业，所以我觉得它是不容易的。它的好处在于会建很多的组合，比单一头寸更安全，但是如果这些组合遇到相对极端波动的时候，风险也很大。我们做的过程中，不强调你是怎么样去做的，因为大家都在做，我们更强调的是对风险的认识。不要因为它是对冲就忘了它的风险，有可能未来你受伤就受伤在这里。因为我们做趋势交易的时间太长了，就跟丢筛子一个，我做这波能输多少钱，完全可以量化。事件驱动中，我们要做到的一点是后知先觉。因为对于任何市场中的东西来说，我们很希望做到先知先觉，我晚上会做梦，梦见明天怎么样，但实际上很难做到。但市场上还是有一些表现在逐步地表现出来，所以我们一直要有一个很敏锐的视角去看，就是在它第一时间出来的时候我对它有一种感觉，我知道这个事情可能会演变成一个驱动，但是绝对不能做到后知后觉。特别是我们在证券市场做驱动的话，你会发现整个市场专业的机构越来越多，期货也会这样，你一不小心就会变成后知后觉，等你进去的时候就已经晚了，可能是别人了结的时候，这是我要说的第一点。第二我们觉得它有一个好的方面，我们刚才在讲金字塔，实际上下面两个东西变化是比较慢的，上面的两个东西变得很快，每天都会变。接下来我们会介绍一个象限，从多空博弈的角度会给每个品种打一个分，我是想做空还是做多，还是不想做，每天都会变。因为对市场博弈的看法，对形态的看法，都有可能改变，可能今天想做空，明天想做多，它是有理的，我觉得这种有理非常好。做交易的人不要先入为主。我也一直跟他们说，不要研发出了一个看空的报告，你就一直去做空，不独立了，你就站在你的角度看他们打架。
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狗仔卡
发表于 2014-5-8 22:11:23
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