傅海棠、林军等大佬们如何看白糖市场形势和投资机会的？

纸扇墨客

未来国际国内白糖市场形势如何、投资机会怎样？白糖期货如何更好地服务实体经济？10月24日，由郑州商品交易所主办的“郑州农产品（白糖）期货论坛”在郑召开，来自中国证监会、相关行业协会、国内外涉糖企业、专业投资机构和结算银行的代表共计400多人参加会议。

其中，本次论坛的分论坛“白糖市场形势展望与投资机会”由上海睿福投资董事长付爱民主持，邀请了著名农民期货投资家傅海棠、上海鸿凯投资董事长林军、上海东航金控研究院院长马明超、北京嘉志贸易总经理李科、北大方正物产农产品部总经理程博作为圆桌嘉宾。

以下为文字实录：

---

付爱民：感谢吴总的介绍，现在的时间我们开始第二组的圆桌论坛，台上的五位嘉宾，著名的农民期货投资家傅海棠先生，上海鸿凯投资董事长林军先生，上海东航金控研究所所长马明超先生，北京嘉志贸易总经理林军先生，北大方正物产农产品总经理程博先生，我是上海睿福付爱民，

像我们这一批，大概是从投资的期货角度来谈白糖，糖类是我们一个重要的研究对象和重要的投资品种，去年整个一年下来，所有的品种几乎是暴跌，唯独白糖是一花独秀，所以我们刚看了台上的都很喜，我们参考了很多的论坛，钢铁什么的，都是眉头紧凑，都想把维持企业，这点主要是国家的政策起了不可磨灭的作用。

我们这个组讲三层面，一是国际糖价的走势，二是国内，三是从投资的方面给大家投一点投资建议，接下来第一个方面，白糖国际的走势，以及回顾展望，我们自己做交易的话，我们把白糖放分了两个大的阶段，我刚才看到冯总的介绍进口量占了10%以上，到了近及年特别是2012年到2014，白糖进口逐年增加，2012-2014年整个国内的白糖价格是着国外走的，去年我们专门到广西做了调研，去年白糖行业非常难的一年，甚至这么年来都是比较难的一年，糖企各方面压力很大，我们去调研以后，当天期货价格就开始涨幅板了，后来糖价随着调控力度意志保持，到现在一直到了5700，国家的基本政策持续以后，这个就很好的保护了白糖的价格，橡胶下跌幅度非常大，现在请请傅海棠先生介绍一下国际白糖的价格，他是我们期货届的传奇，当时是从大蒜起家，2万块钱做到了13亿。

傅海棠：一不小心撞了大运，简单的罗嗦一下，没有深入的研究，我以为大概在10-25美分之间，不会太高，大家都看到了，跌到10美分，多少时间涨到15%，国内厉害得多，10美分是应该，不应该25，道理也不用说，很简单，就是中国的储备大一点，当年产当年销，库存很小，就是我们中国做的好，政府伟大，这是党中央原来的英明决策，我们的供应有保障。

付爱民：感触很深，请林总给大家介绍一下感触和看法。

林军：我应该说投资做的比较差，跟做股票的人说我是第一代股票，做期货也做了20多年，餐饮只做了两年，艺术品也做了大概七八年，我们讲起来投资是多市场运作，但是我们的研究体系还是自上而下的，从宏观面来看一些东西，今年我们差不多5月份从股市里面基本撤退以后，又重新关注到商品期货市场，也跟傅老师一起去了巴西，看了一下甘蔗的种植跟糖价的变化，也跟巴西银行首席运行家，交易所的一些官员探讨了一下糖价跟汇率的变化，总的看下来，我发现比较重要的问题，就是说在价格的构成要素里面，巴西的甘蔗的种植跟原糖的比较体现了一个很好的效益，糖价高，一个可能就是生产成本过高，里面一个构成的最主要要素，可能还是劳动力成本偏高造成的，还有一些种植的技术，从巴西的单纯价格来看，他其实看的非常低，所以原来糖15美分差不多不会再下跌了，但是它一直在下跌，到了巴西才发现，其实影响糖价的不是它的种植面积，造成他低价的最主要的要素应该是他的巴西快速的贬值，巴西的经济学家到3.6，甚至有可能到死，没想到我们回2个月时间，巴西的局势又恢复了，造成了糖价更快速的往下掉，单纯的从种植成本来看，巴西的糖我们看下来不知道底在哪里，它体现了极高的效率，他甘蔗的种植是7年轮一遍，可能是20%左右轮种，收割的时候不像中国完全靠劳动力，靠人，它完全是机械化机器，花两三百万买一台机器。甘蔗每年都种上去，都会长出来。第二，这个机机器已经买好了，不用也是浪费，无非就是一个人把机器开一下，所以甘蔗就下来了，所以价格很难说去预测，我觉得底部不是我们能预测出来的后来我们不怎么去看白糖的价格，我们更多的是看一下雷亚尔的汇率变化，有一些地方减产还是有关系的，更主要的，我觉得中国买方也是蛮积极的，因为中国的糖体现的极高的价值。

回来我也在想巴西的糖那么便宜，泰国的糖也很便宜，这个利润甚至比贩毒还，贩个糖抓住最多罚1000，小批量的真的很难说这种走私糖能进来多少，无法去调查灰色的产业链或者黑色的产业链，有一个大的问题是从国家的政策我们自己做一些猜测，为什么国家要出台糖的政策，国家肯定是从战略的角度来看，这个糖中国还要不不糖的产业，如果中国不重糖了，我们完全进口，还是会更便宜，还是比现在更高，从过去的经验，以及政府局势变化，我觉得国家应该不会轻易的把整个糖的产业链放弃。因为咱们国家，第一个是不缺钱，我们政府是全世界最有钱的政府。第二个，看其它国家的一些产业保护，像在日本，应该说日本的大米种植成本售价在全世界应该是最高的，但是日本政府始终在补贴农民，让他去种植大米和水稻，按说日本那么贵的米为什么不直接进口，其实我觉得从一个战略角度来说作为国家的角度来说肯定不会放弃，所以我把整个糖的思路想了一下，停到这个下面，有一定的利润，对整个产业都是有利的，不然的话，就像我们看到的大豆，种植面积大幅度下降，东北原来种大豆的地方越来越种成了玉米。如果这样的话，国家无需管理，让他自由种植发展的话，一个一个产业都会死亡，这些到国计民生的产业，同时就交到海外去了，我们完全就受制于别人，所付出的代价不是现在国家付出的一点点钱财，全中国人民付出了更大的代价，国家出了一笔钱财，由全国人民来买单，我们吃了一个比较高价的糖，这样可能和以后付出更大代价相比，我觉得可能还是合算的，所以我对这个政策还是比较理解的。如果因为明年的减产，第一，国家有那么大的储备在那里，第二，有可能糖价过高以后，有可能就像我们的股市一样，国家要进行股市的干预，崩塌以后就很难了，我希望糖价不会上升得那么高，我也不希望国家在市场的调控下做国际的手段调控价格，不希望它像股市一样，要有一定的技巧，不让价格过高进行投资，这是很有技巧和艺术性的东西，所以我看其实单纯投机或者发现价格的角度来说，糖更多的是观望，而不是做交易。

付爱民：我们到巴西考察了，我到了一家糖企，因为巴西有股东大会，在成本方面应该数据是比较精确的，当时他给我们的成本是9.42，非常低，而且巴西是种植全机械化，而且它是三件套，从收割到装机，甚至打碎都是无人种植的，当时技术比我们先进得多，甘蔗工，所以他的成本是非常非常低，这是一个感触。下面请东航马总，马总是东航金控研究所的所长，东航金控是东航集团国内的一个著名机构。马总本人也是一个著名的期货专家，他的套保领域写的书在行业也是广为流传，下面有请马总。

马明超：大家下午好！白糖这块我研究的不是非常专业，但是这一年半以来，我也跟着全国的高手周游，也耳闻目染了，有一些体会，不一定精确，我们也参加了广西了调研，如果再过一个月的话我可能会有准确的答案，目前有三个逻辑，第一个是供求平衡的逻辑，第二个是相关替代和相关生产的落实，第三是相关环境的逻辑。首先宏观环境这一块，首先是原油，我们对于原油的看法是未来两年半时间以内很难有起色，基本上保持L性的格局，原因是因为他的供需，供应的有效，第二是需求，平稳增长，外汇就是美元这块还保持长期的增长。

第二，乙醇和甘蔗的转换潜移默化，国内对白糖消费的影响，这两点也都在起作用，但是目前我们的平衡表里面都在预测，15/16年以后会结束5年的过剩期，进入一个逐渐的短缺周期，这些预测我每见到一次就问一下这个预测是不是真的，因为它毕竟是对未来的预测，现在很难说。如果退后一步，我们这次请了专门搞八卦的研究员，他说国际原糖应该还有一跌，至少还有一个创造一般跌的机会，不可能是双低，有可能是双低，对整个产能进行打击，之后才能有优势的条件，在牛市来临前还需要33周期，可能到明年5月份，还有一个低点，这个低点在8-10之间，明年5月份之后再整理33个月，也就是过了2个月之后白糖可能会涨到60，但是那是11年之后，这是一个评判，我想我认为在所有的品种里面，原糖和白糖是一枝独秀的，目前所有的农村消费都不起，大家现在都减肥，都不吃馒头，不吃肉，消费确实不好，但是大家都去旅游，旅游的时候要喝饮料。

付爱民：前三位都是投资界的，相对来说下面是更接地气的，下面是北京的嘉志贸易的李总，对李总更熟悉，前三个偏投资，李总一直在外企负责白糖的期货贸易，应该是白糖圈的后起之秀，对白糖业有很深的认识。

李科：关于原糖其实我今天探讨了好几回，当然觉得原糖是个机会，所以大家讨论一下有没有做的可能性，从大的逻辑来看，产销差，今年差不多对明年预计17500万的产量，消费1.8亿左右也好，产销差是有的，从库存的角度来看，下跌去年不是很大，但是这个逻辑其实从今年的2月份到现在都没有变，糖的波动能到50%，从10美分块到15美分，过去五年熊市糖增加了3万吨，这几个国家谁先去库存，基本上是一个底部，最近一段时间，一下子涨了20，驱动力还是在巴西乙醇那边，我们找驱动里能不能持续，从开榨到现在，从尤里卡数字可以看到增幅超过40%，无水乙醇平均的消费增长率应该超过20%，这是什么概念呢？今年巴西乙醇如果价格不涨的话，巴西至少多增40-50亿吨的乙醇才能满足需求，算出来乙醇的产量还有10亿吨缺口，一个是巴西往上调了石油价格，第二是乙醇价格确实不能再低了，一定要涨上来，一直是这个需求，找不到额外的东西了，按照乙醇的甘蔗糖来看，糖底部是在13左右，假设乙醇到15%，3180的产量应该是一个上线，这个上线的形成下，我们看到全球的平表，从这个角度来看，糖其实是需要更多的乙醇来生产的，巴西现在有这样一个问题，糖业乙醇都需要甘蔗来生产，汇率已经不起作用了，糖和乙醇都往上长，印度也好，中国也好，这个价格在什么位置呢？可能在15美分左右，下一个主力国是在印度，这个400万吨对国际市场的压力是巨大的，国内价格涨了15%，现在如果不补贴，印度要17，甚至17.5才能出口，补贴要来要15.5%，短期内的话，找不到实质性的压力，短期看法是13算是一个比较强的底，巴西现在下雨越多，让印度出口的概率就越大，至于汇率，目前没有什么大的意义，不会对他形成实际性的影响。

付爱民：谢谢李总，下面请程总，方正资产现在在期货市场很活跃，各个品种都非常活跃，贸易量是非常大的，这里面肯定是有很多动作的，所以我们请陈总对白糖谈谈他的看法。

程博：我们这边主要是做国内的期货对冲，主要做国内的贸易额多，前面几位专家面前我就简单说一下，刚才李科这边基本上已经把近期，包括远期的情况，驱动力等讲的非常清楚了，我补充的一点就是上午洪总说的在几个价格的前提下，对很多全球供应和需求的变化，实际上也就是说在价格达到一定的高度以后，会刺激供应，我觉得在整个短期，在长期之内，底部前面已经见到过了，短期之内我比较赞同李科的说法，其他也没有什么。

付爱民：现在议题我们就谈谈国内情况，国内的走私我觉得整个来说，整个大宗商品都非常不好，只有白糖一花独秀，白糖去年出现的涨幅是比较大的，而且在整个商品涨幅是非常大的，而且第一个阶段各个企业老总跟大家介绍了行情的原因，现在就请程总先说国内的白糖情况。

程博：就目前的市场情况看，我觉得短期之内还是没有特别明确的方向，市场上有很多因素，在这两天价格的波动，包括成交量上，整个市场的分析是比较多的利多的因素，上午刘理事长讲的很清楚了，民间消费还有一个预期的增长，虽然增长率不如前几年大，加上保值的状况，未来还有不确定性，到了12月份，我们会说的霜冻，糖在每年的四季度都会受很多影响，在座的都是行业内的专家，我也就不用多说了，市场还有短期之内对市场价格有影响的的的因素，今年的库存状况跟去年库存状况有一个很明显的区别，去年的供应库存相对是比较大的，特别是广西，从社会库存来看，这个量并没有比去年少很多，所以后期限货的销量就会对整个价格的引用方向有一个明显的作用，每年过完国庆节一直到11月中旬，这一短是淡季，所以说在淡季的时候，大家如果对销售部是那么顺畅的话，到了11月中下旬开始还没有启动的话就需要大家注意一样，相对来说是一个比较大的价差。

还有一个就是大家需要关注的，整个今年广西跟云南的制糖的集团，他们自身资金的状况，还有开榨的时间，现在的糖不能说是老糖吧，新老糖的差价，特别是新糖开榨以后定价在什么位置，就会得整个后期糖业的价格优比较大的影响。我觉得短期之内价格会比较纠结，可能区间在5500-5800区间之内来回震荡，短期不会有基本面所驱动的行情，更多的是资金所主导，是往上还是往下，可能资金对很多市场价格的推动更大，刚才说到了短期之内关注的点我认为是先货是消费量，小老行的价差，长期的话，我觉得相对来说比较看好国家的政策，就目前来看，进口管制这一块，明年还会跟今年一样继续管控，甚至会对成品上进行管控，短期之内我觉得现在国储出库或者不出库也好，至少现在这个价格看不到国储会动，国储就算动作，按照以往抛出的时间点的话，一般都是广西云南的并级以后，如果市场说波动比较大，国家会宏观调控，长期来看，政策方向，加上整个的国内的减产预期，不一定现在国内和国外是短期市场，所以我觉得短期有震荡，长期也是很看好的，基本上就这样。

付爱民：现在上涨的基本是国家政策，在短期甚至一年之内，会保持，国家国储特别出现供应短缺，现在有个事情，我们知道玉米最近的价格是爆跌，减产基本上是肯定的，补贴可能是一个比较重要的，成本能不能看看，谁来说一说对白糖的替代问题。

程博：实际上淀粉的价格要比糖多了，如果说是发生替代的话也会有一个传导的时间，按照遗忘的时间，可能需要3--5个月，不会所因为今天淀粉的价格跌了很多，玉米的价格就会往上由淀粉糖直接去替代糖，终端企业生产他的产品，如果说今天用淀粉糖，明年用糖，对他来说，虽然对原料上是能节约成本的，但是毛利是很高的，原谅价格优一些差距对他的成本价是没有的，用饼干来，实际长价格比前一年掉了很多，糖的价格比前且也跌了很多，整个产品的毛利率是在上升的，即便是说淀粉糖对糖有一些替代的话，这个可能是要再往后有一些传导的作用，短期之汇率市场有新的压力，实际上不会马上出现。

李科：淀粉现在看不到特别大的替代，去年我们考虑淀粉腾的问题，我们也做了调研，现在这个淀粉的价格最大的问题是，现在去预测明年能替代多少，这个真的是说不好的，只能说是一个揣测，我这个逻辑关系是挺清晰的，但是不能证明，如果不能作用就不能做判断，要去证明这个淀粉糖替代很厉害要等明年3月后了，现在是看不到的。

国内白糖现在有太多太多的消息，今天说要放30万吨，明天又说不让进了，我们这两年也一直在琢磨怎么让自己的一点地国内产量，刘总说950也好，消费1400-1600都有，500万吨来，国储要关注加工场，这个工具是被告人限制了从其他工业来看，我们上班南毕竟尤其是开价以后，咱们的供求关系，供应这块，国产粮是大的，掌班年我们看到的情况是加工行业要生产，淀粉行业的开榨，这几个都不够的话，国家要方法储备，要达到这样的工艺条件的话，这个价格的底部一定是这几个供给量最高的地方，所以我觉得明年三五月分之前，国内百一跌破了，你发现一个段断面的抑制，这个得自己去判断，抛出这个问题上，明年来看的话，抛不抛我不是特别关心，剖之前一定是有动作的，但是在抛之前我们的价格，价格有可能是先涨上去，抛储了。

马明超：国内白糖其实现在很好说，就是很纠结，我个人认为15/16年度，国内的白糖很难替代，主要有四个理由，第一个，假设价格继续大涨，可能会导致我们要注意到一个现象，我在华北调研的时候就发现人工成本在下降，华北地区基本上原来是150，去年下降到120、110，我不知道广西那一块的情况，虽然说短期内没有太大，是因为玉米刚开始跌，它没有时间的缺陷，刚才程总、何总也说了，进口总是要时间来显现的，所以说易于这四个理由，我认为15/16可能很难替代，但是从长期来说，我认为白糖是成为2012？？机会的一个大机会，发现不够抛了，因此我们要是能够涨到白糖大涨，必须等到国储抛了2/3，但是我认为那是白糖的大好机会。

林军：关于玉米，其实今年我们中国整个玉米在黑龙江减产的情况下，还是实现了大丰收，整个增产了将近5000万吨的水平，虽然黑龙江减产，但是其他的地方由于玉米替代的边际效应非常高，大豆、棉花的农作物就不种了，种玉米管理起来方便，纷纷改种玉米，所以玉米的价格现在一点点往下掉，我觉得适当的凋一些玉米价格是合理的，中国中种了太多的玉米，玉米淀粉，虽然它有一个很低价格，跟白糖比有一个很好的优势，上一次玉米网的嘉宾到我们襄樊那里作客，带了一瓶可乐，这个跨国公司对这种可替代的品种已经好找了，所以我们在不知不觉之中，其实已经大量的使用了玉米淀粉糖，其他的没有去替代这样的，其实还是一个生产工艺的改进问题，可能很多用了白砂糖的地方改用淀粉糖。味道就不对，我在想为什么不是100%，其实是这个问题，淀粉糖包括乙醇，造成上涨下跌的因素是比较弱的。我们作为一个投资机构来说，我们研究这个价格变化，可能不如产业链研究得那么细，他能把握住价格很小的一个变化，我们喜欢看什么呢？不是去简单的看商品的基本商品属性，大宗商品一般来说一些供需变化，可能也有一定的趋势，它不会造成价格的剧烈的变化，我们更多的是去关注他的金融属性，金融属性往往是一个供需出现了剧烈的变化，可能就是说糖作为农产品的话，造成了像天气的灾害之类的，造成了预期的短缺，才会出现10%波动幅度以上的变化，才会真正吸引海外资金使短缺变成短缺，所以我们拿这些框架去套糖这个品种，目前来说，目前只看到了一些，远月的价格的一个缓慢的变化，包括只看到他的商品属性，无法看到他的金融属性在发生作用。

付爱民：淀粉糖对白糖替代是绝对深入的，当年的可乐配方是水、白糖，现在是淀粉糖，替代以后就变不回来了，像他们也说了，像雪糕的东西是不能找到替代的，是绝对深入的问题。下面傅总。

傅海棠：种过地，没有种过甘蔗，人家考察的时候我都去了，对甘蔗多多少少有点了解，看看国内的情况，首先是产量，第二是消费，第三是缺口，无非是这三大块，对产量我有个人的看法，今年产量减产幅度应该会比以上老总说的要大，去年也是这样，说的很保守，搞着搞着扩大，最后超预期，今年又是这样。我想在这个广西糖业他们有一个搞不明白的规律，怎么搞的？搞不明白，搞的对糖企，对国家也有意见了，怎么你们发布的数据老是假的，其实他也想搞的最清楚，最真实，其实甘蔗我去了几次，我看出一点门道，为什么好种，都说广西山芋（音）第一年产量不高，第二年产量最高，第三年就不行了，就下去了，第四年就必须要重新种，跟养鸡一样，浪费饲料，甘蔗也是这样，我去了解，一年前是最高的，现在第二年的产量次之，第三年的产量是最差的，今年广西不能干活的老子占了主流，今年广西可能甘蔗的亩数在1100万左右，各占333亩，第三年不能干活的老弱残疾占了大块，今年先植的广西超过200万，你想想单产多少？刚才各位老总业介绍了，咱们的生产的糖品也不行，投资和积极性有关，主要原因是都是？？最后单产肯定好，应该不低10%，刚才哪怕一般位老总讲了目前糖量是0.5个百分点，将近20%，这还不算剩余的单产降低，广西都是剩下老弱病残，如果今年的市价好一点，今年如果蔗价不好，不赚钱了，那明年新植的面积会很惊人，因为都不种了，都该淘汰了，进入老龄化社会了，一搞预计生产70%，结果生产20%，根本就没有想清楚，不是超出了预期，这是产量不行，产量问题在我的看法当中，应该避免传统的糖类产业，应该至少到150-200万，不会少了。去年，新榨季开始的时候，14/15的榨季，13/14的榨季还有很多，这个行业就是这样的，今年没有，刚才行业内也都介绍了，这个比上一年又少了150万，去年减少的库存很大，这两个加一起供应量至少比一年减少了300万，你想想这个缺口有多大，要么造价最高，今年15/16这个缺口比14/15又扩大了300万，其实这个量是挺大的，不可能大涨。

不可能大涨有两个原因，一是宏观不好，都知道，粮食的农产品全线暴跌，还就是白糖没有跌，英雄好汉都在里面，国家毕竟有600万的国储，中央政府的意愿肯定也不希望它涨的太高，也不希望它跌到哪里去，起码不会暴跌了，再者说也不能跌到哪里去，新的榨季应该不会低于5500万，期货现在该是1510，能跌到哪里去？当然也不会涨的太高。这是我的看法。

付爱民：因为去年我和老傅到广西考察的时候，是企业调研的时候，也是农民怨声载道的时候我们下天地跟一个农民去聊天，不仅要减少而且没有肥料，这种情况下减产的幅度确实是可能超出想象的而且农民的信心回复，不是说今年400，明年450就恢复了，糖三年的周期确实不乐观，都是一些老幼病残。下面就是谈点干货，当时对糖的看法是糖是最难投资的，像现在更难了，因为它有政策的因素，也有供求的因素，糖太妖了，糖的交易难得难度，当时认为进口控制是控制住的，各种各样的原因豆油，所以说难度非常大，我就请专家讲讲具体对白糖怎么去操作，具体使用。

程博：付老师说让给讲点干货，不太敢讲，开榨之前在四季度之前，现在各个销区的库存也好，现货的销售，价格涨上去现货卖不上去了，价格比较纠结，现在没什么特别明确的方向，后期可能会有一些期限的机会，但是现在也不确定，可能取决于新糖，区间震荡的幅度，5500-5800，基本上跑不出这个区间。

李科：长期、中期的变数太多了，我有谈谈短期，我们短期内，国内出现的一些情况，就是往西的库存很少，云南库存多，要从价差去做现在很难，因为你现在没有办法确定601北方大还是南方大，如果大家去交易现买库存大，这但时间是淡季，11月中旬以后，因为现在来说，以后是最快的情况下，11月中旬以后，如果现货能启动的话，这个时候可能就得考虑一下去哪个一家企业了，这个就看时间和驱动，这个价格可能是5300，也可能是5600，我们就看一些信号，现在利空可能就是基金买的太多了，大概14万左右，以前他都是空，看到10万手，现在已经作多到14万了，这个是一个可能潜在的利空，起其实鹦哥利空气对于咱们来说是有好处的巴西这块的缺口，包括一季度缺口，达到13.6，13.7，这是我们大概的看法。

马明超：我比较认真的给大家推荐三个机会，第一个是外盘的，长中期还是比较看好的，在这里我们采取一种办法比较好，挣钱，就是抛售看跌钱，跌幅不会非常深，第二个就是收，这样的话，不涨落九通的话可以做到15以上，如果在波动状况中，能够做到30，而且是非常安全的，非常稳定，必须有货币金，要有足额的资金去抗特，所以说这是第一个机会。

第二个机会，白糖可以认为是供需结构里面表现为最好的，至少他是供求偏紧的一个，所有品种基本上更大的缺口，是严重的供大于求，我可以白糖做多端口，去抛国内的一些严重失衡的品种，包括运营，都可能操作会考虑，所以说他的主旨思想是买一个？？

第三个就是说如果我是一年班之前说的这个套利机会，大家可能把我骂死，我认为现在是可以考虑的时候，毕竟它几个支持的元素会在逐渐的发生变化，国外市场也出现积极的一项议程，一定要坚持，不是原始对冲，可以逢高去买国内的，逢低去买，谢谢大家！

付爱民：风水轮流转，今年反过来了，今年确实到了买国外抛国内，马总，这是大的观点，林总你什么观点。

林军：价格组织要素里面电价占的比较高的，单纯从白糖来说，我跟马总的不一样，做这个东西体现的完全是走私的利润，走私的活儿我们也干不了，所以我觉得单纯做这样一个往往是陷阱，我们当时也想过是不是单纯去买，但是单纯去买的话，雷亚尔这个东西不是我们能够对付的，包括我们在香港投资的标的里面也没有雷亚尔这个品种，你只能到巴西交易所做这个东西，后来我们就放弃了，没有把单纯的买或者买外盘套红利作为投资品种。如果你看中了这个利润的话，还不如胆子大一点，整个外盘去买，国内的这个糖，你去看，其实它的上升空间是很有限的，必须有一个预期的减产，最终回变成市值的减少，多多少少会囤积一些糖，造成供应的短缺会更加严重，单纯的抛国内的糖业有问题的，也有可能运气好抛了高点，赚了短期的钱，或者国家的政策稍微有点松动，全部的前提是在国内的糖上涨到一定的价格以后才会产生的，如果只在5500上下晃来晃去，我觉得单纯讨论这些不是有太多的意义，所以我只代表个人的看法。

傅海棠：我的观点和林总是有点像，国外的白糖和国内的白糖不能看成一个品种，你就应该把它看成两个品种，单纯从说中国的便宜，那不对，它是它，在中国就是中国价，他们跌跟咱们有什么事？美国的汽油到中国就6块，这个不能。它不是一个国家，你是你，我是我，所以说套利敞开闭合，国际联络就是80%的税就是这个价，那白糖不是放开的它是受国家政策调控为主的，它是两个品种，不是一个品种。观点是说把刚才补充一下，讲了产量，关于国内白糖的消费量，有多少？当年的产量加上上一年没销掉的量，加上个走私，去年国内的白糖产量是1000万多点，压榨使用率说是完了，以前600多，1700多，多少？至少是1700，再说1300、1400，我感觉他做梦还没醒，怎么会这样呢？1700，他没算借贷，这很明显的，不要管统计局怎么说的，你是怎么说的，这都是比较说的，不能说100%是正确的，国家的税一多，都在那儿放，所以缺口是很大的。今年产量几百万吨，全中国的产量？？缺口是很大的。

我的建议是要从我自身做郑州的白糖，5500左右可以松紧，要比较接近的话，要做到5500，5300可以进一步，接着5000以下的好象在短期之内不可能，没有这个概念，现在看几乎就没有概念，除非天塌地陷，那再说，火山爆发再说，现在还没有这个因素，大概不会低于5300，你比较激进的话，看你怎么想了？做多不赚钱，按这个逻辑，借到5300，这就靠你进去的理由，不对，操作得好，大熊市做得多照样能赚钱，期货就是这么奇怪。一开始有一个线，不会超过太多，不会超过4000额外，这是我对新榨季的看法。

付爱民：陈总是5500--5800，你是成本价到抛储价可能是5100--6000。

林军：5300-6500的概念不是太高，应该在这个区间。目前来讲，这个概率比较高，消费需求虽然宏观不好，消费不会下降，起码会持平，不增也就罢了。企业都关了门了，都停产了。

付爱民：现在是热点，因为现在交易所每年的量很多，我记得是116万，我个人一个观点是像白糖是所有商品中，在我们总结历史上，大商品当成一个熊市，第一个往往是白糖，白糖我觉得，另外我觉得国家政策来看，确实听了刚才东糖的李总的观点，国家的政策，进口会继续控制，如果价钱高的话，不会先进口再调储，国内来讲，价格基本上和李总说的，不会触发国家层面去控制，短期的增长是比较大的的，产期我觉白糖是有上升空间的，劳动成本很高，而且种植面积，特别是现在许多农民在光都已经种了安素（音）了，对土地的伤害非常大，目前白糖依赖于进口的比例会越来越高，现在是3%，应该说是一个洛落后的产能，是国家保护性的劳动，所以从这个角度来说，市场化的成都，永远在政策引导下的，政府的观点，我们第二节论坛这个时候就结束了，现在机会还是靠大家去捕捉，谢谢五位嘉宾。

洞庭晨曦

沙发坐上，再看文章。