上衍论坛 新湖专场：实体企业如何利用好期货工具

纸扇墨客

（编者：以下内容为易家编辑根据会议速记稿整理，如有个别语句不顺或错别字请自行脑补。另：内容由删减）

圆桌论坛

主持人：新湖期货有限公司研究所所长、首席分析师李强

李强：近几年期货行业创新节奏非常快，不管是风险指控业务、资产管理业务，还是场外期权业务，经过期货团队的发展，都总结实践出一些新的思路和模式。这些模式和思路，为产业或者机构投资者提供了更多的风险管理和资产管理工具。近两年，很多优秀的企业及投资机构在这方面做的非常好，今天我们就企业运用期货工具这一话题邀请各位专家深入交流探讨。

陆旸 新疆众和股份有限公司总会计师

李强：产业在参与衍生品市场，您（陆旸）是如何理解其中的风险？你和“众和”的管理层如何看待这种风险？

陆旸：
对于财务部门来讲，在业务创新的过程中，存在一些冲突和矛盾，因为在业务创新过程中，财务部门和业务部门的定位首先是有一些差异，财务部门主要是定位风险管控，业务是否合规，而业务部门破与经营目标的压力，需要不断拓展新的业务模式。而对业务模式的看法角度的不同，部门之间缺乏理解和沟通，是产生矛盾的原因。
但是，在汇率等风险比较大的情况下，这种工具是企业在经营过程中必须采取的一种规避经营风险的方式。所以，无论企业愿不愿意创新，想不创新，这个业务总是要发展的，如果不发展企业就要被淘汰。
那么，作为财务部门来讲，在具体工作当中，经常会面对这样的问题，我个人解决这些问题也是蛮痛苦的，经常会断业务部门和财务部门的官司。
作为我的角度来讲，为了消除或者尽量减少业务部门和财务部门的矛盾和无效的沟通有以下的几个做法：
第一，要引导财务部门践行、成为价值的创造者，而不仅仅是管理者，这样使得财务部门能够更加地融入业务，了解业务，而才能额与业务部门沟通。
第二，业务部门，也要多与财务部门沟通，才能提高效率。
第三，要对财务部门的业绩考核的导向适当进行一些调整，使得他们逐步向业务部门进行靠拢，但是并不意味着业务部门把“风险把控”这个职能确实了。因为衍生品它中间有些杠杆，看似交易量很大，但如果其中一单出现风险，可能对我们全公司的业务产生非常重大的影响。所以目标一旦确定了，一定要在交易框架内进行领导。
第四，作为风险管理来讲，要采取积极的风险管理的态度，现在很多财务部门是一种消极的、对风险回避的这样一个态度，我觉得其实风险是无处不在的，如果每一件业务都蕴含着风险，所以说对风险的管理应该诸项识别风险因素，采取积极的态度化解风险，促进业务的达成。
最后，团队的建设的，专业的事情还是交给专业的团队来做，这样才能使得我们的业务能够有序开展，同时我觉得很重要的一点，他要找一个好的合作伙伴，来辅导、来培训我们，很好地开展这些业务。

张宜生 上海期货交易所理事、中国期货业协会非会员理事

李强：这个市场里面，我们讲了太多的期货功能，但发现真正企业能够落地，做得非常好的，看到得并不是很多，张总您不但是期货行业的元老，也在现货行业做了几十年，您觉得一些企业没有落地的真正原因是什么？

张宜生：
原因比较复杂，总的来讲有三个方面：
第一，和中国现有的公司结构有关，中国现有的大公司基本都是国有的，治理结构就比较复杂，其决策机制不利于参与期货。
第二，中国的市场缺少对套保的平稳的支持。在美国做了很大，50万也不管我，他的法律就那样的体系，而中国喜欢一刀切，平均化，所以我觉得是交易所体制的问题。
第三，国内提供的产品类型不够，国有企业做不了做市商。在综合的因素、传统的因素、公司内部治理结构的因素下，就要有一个过程。一般情况下，国内有色企业从事期货套保五年以上的，就会转向境外，境外的产品很多，成本低。但大部分的中小企业，很难走到境外去，因为做境外，存在汇率风险，中小企业无法应对。

吴向东 远大物产集团总裁

李强：企业在做研究的时候，最大的瓶颈不是在于研究员的多与少，而是从研究整个体系架构到落地，这里面涉及到一些部门的对接——组织架构。所以市场一直在讨论“远大模式”，我也想听吴总这块你们有什么组织体系？请您讲一讲。

吴向东：
企业的战略，比较容易定，更多的还是最终的落地。商业模式里面包含了衍生品的运用，而一个商业模式，必须有一个组织框架的配套。我们公司的其实到现在也没有完全成熟，组织结构年年变，但是有几个方面我觉得可以给大家分享参考一下。
首先，企业的领导班子，特别是一把手，需要非常强烈参与整个衍生品的交易和研究，包括学习。这是什么？因为衍生品的交易与参与对企业的要求还是比较高的，这个“高要求”最后就需要领导人去整合资源，包括整合内部的资源和组织框架的协调，还有外部的资源。所以如果一把手不重视、不参与、不学习，所谓的战略的落地和商业模式的落地是非常难的。所以一句话，领导懂了，才行，如果领导不懂，下面的人不可能顺，也不可能做大做强，因为钱在领导手上，他不懂就不支持。
其次，因为衍生品工具运用最关键的地方在于风险偏好，所以需要有一组专家，在企业做决策的时候，首先确定风险定在哪一档，这是很重要的事。企业选择风险偏好以后，选择这个衍生品工具就非常方便，根据当时企业自身的特点、市场的特点来运作就好。为什么要一组专家？是因为要注意避免一言堂！因为人性的缺点，还是靠制度比较好。因此，需要一个明确的制度，最重要的就是风控官，他的地位要大幅度地提升，是独立的或者是一票否决的，这也正是制度的问题。
此外，业务体系上，究竟研究员的地位怎么定，交易员的地位怎么定，现货渠道的领导怎么定，从我们的出发的领域就是三位一体，研究、交易、现货渠道交涉三位一体。
其实从我个人的角度，在企业里面，讲得很明确，目前像远大的核心竞争力，并不是来自于交易员跟研究员，真正最核心的是现货渠道，这是目前很多投资公司也好，或者各种现货子公司也好，都暂时无法赶上现货公司的优势，因为这个渠道的组建需要大批的团队，不是几个精英就能够完成的事情。所以从核心价值的角度，现货是最具价值的，所以我一直说服我们很多企业的现货团队或者现货公司，千万不要把价值最高、最核心的部分看得不值钱，这是我们企业一些风险的组织框架的一些经验。

李岩峰 海南天然橡胶产业集团股份有限公司副总裁

李强：很多企业在参与衍生品市场的时候总是没有真正达到套期保值的效果，在今年行情大起大落的时候，不少企业也遇到这个情况，请问李总，您是怎么样控制这种市场的情绪，有什么好的办法降低或者规避这种风险？

李岩峰：
套得住、保不住！每个企业的现货头寸，包括你的资金能力不一样。
首先，自己企业的情况只有自己最清楚，那么企业要制定一套适合自己的方案。我们企业就分为两块：一块是我的资产胶，一块是我的贸易胶。第一个，我是天然多头，这对我的成本是一个考量，什么样的价格是我可以接受的利润，当然这里面考虑的是一个边界的问题，而不是不是单纯的价差问题。第二个，贸易的问题，有买也有卖，这里面有一个周转的问题，多大规模的套保，每周企业有多大的流量，这是要考虑的问题。实际上这里面核心的问题，还是要根据自己的情况、自己的方案。其次，套得住、保德住，需要对市场的研判和市场的把握能力很强。交易员只是把我所有的努力转化成战果，交易员大量的信息一定是来自于现货渠道，包括对现货市场的理解，还有其他方面综合的言谈，所以在做套保也好、对冲也好，一定要和自己的情况结合好。此外，交易员很难选，但是至少从基本素质来说，对现货理解更深的人，可能比一般的交易员更好。
还有，企业要有一些机制，做错了要认账。不管公司有一个什么样的人，要下最后的决策，这里面最难的不是判断，而是担责任，该砍就砍，不管什么事，都要担责任，不要有一个容错机制。我们要做的本身就是一个高风险事情的，对于企业而言，应该强调的是体制的东西，大于技术的。体制能力的建设，组织能力，大于你技术的研发。

吴星 凯丰投资董事长

李强：现在，很多的金融企业，也在慢慢地接触现货。请问吴总，您对机构服务实体的作用是怎么理解的？你们未来有没有将这种资产管理跟实体结合的想法？另外，凯丰的组织框架里面谁的定位更轻、更重，与现货企业有没有一些差异性？

吴星：
对于投资机构而言，主要成员是交易员和研究员。在当前市场竞争下，交易员越来越突出。在凯丰内部，我们鼓励研究做交易，当研究员到了一定等级，就可以做交易。
机构服务实体其实就是我们能为产业做什么？我觉得这主要看投资机构有什么？实体企业需要什么？
就凯丰而言，我们的研究有各种不同维度的分析，涉及到的研究员包括宏观、债券、农产品、天气、黑色等，我这些研究员的素质相当高的。另外，投资公司还会有强大的技术团队、交易模式和量化是企业可能不具备的。而打造这样一个四五十人的团队，每个人身上的成本都极有可能会超过50万起，对于大部分中小企业来说整体费用太高，而这样的团队又可能是企业在参与衍生品市场必须的。我们的思路就是我们打造一个高素质的团队，提供给一些中小企业用实现双赢。为什么呢？因为我们收到了一定的咨询费，他们可能只花了三五十万，就享受了一个专业的服务团队，这就是我们能提供的。

李强：除了凯丰，白石资产这几年发展其实非常快，王总，从您的角度，如何看待涉及大宗商品的企业转型？

王智宏 白石资产总经理

王智宏：
企业的实体经济跟投资机构结合，首先需要解决的问题是信息不对称。作为企业，如何选择管理风险的外包团队帮你做衍生品经济为你实体经济服务是关键点。中国由一个初级的形态，到一个被全球认同的市场，其经济环境有着飞跃和转变，这是企业在转型要考虑的一个背景性问题。其次，现在欧洲对我们中国市场经济的地位进行否定，包括很多海外大的机构对我们评级、出海、进出口定价的一些条件都有本质上的伤害，也是企业转型需要注意的。

马文胜 新湖期货有限公司董事长

李强：请问马总，目前作为期货公司平台，不管是资产管理、风险业务、还是研究或者是其他方面的业务，未来服务的空间有多大？还有什么不足的地方吗？

马文胜：
这几年期货公司变化还是非常大。过去的传统经济业务服务，首先必须做投资者教育，让客户学会了以后他自己做，这样的效果实际上是极其低的，因为无论是企业的保值还是个人的投资，这个过程非常长。那么,如何让期货公司的功能真正地和实体企业结合在一起？我认为，去年开始的资产管理业务、风险子公司业务，以及这两个业务衍生出来的各种模式，让期货公司的职能贴地气。
资管业务有什么作用？过去我期货公司只能做通道，在通道的基础上做点咨询，但现在我可以交易了，这个交易实实在在检验水平的，目前，已经有一批期货公司，把自己的优势结合起来，形成自己的交易模式和盈利模式。今天的中国期货公司不再是兼并重组这样的方式，而是多元化的发展路径，期货公司要形成自己的特色，才有自己的竞争力。

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