止损，是交易的全部

守望者

交易是一个由一系列动作组成的过程。关于“交易”的讨论，往往由于讨论参与者各自有不同的理解视角，讨论中表述的重点差别很大，争论激烈是难免的。
   之所以有这样的理解，缘起于笔者一段小小的经历。06年一个刚刚稳定盈利的朋友送了一本《幽灵的礼物》给我，我当时还沉溺于各种技术分析的学习，看完后颇有醍醐灌顶之感，跟朋友聊，他说你终于把关注的焦点从行情研判转移到对自己交易过程的控制上了。当时还是从业者的笔者，送了好几本书给客户，与笔者推荐时的殷切之情截然相反的是他们都在读后颇不以为然的说：“这类书，最没意思了，都是废话！”见仁见智原本没什么，只是他们都依然亏损直到现在，似乎说明了一些问题。他们更喜欢讨论行情，一见面就聊行情，大部分时候的言下之意在说：我看对了什么什么。这样的言语背后意味着没有做好，没有做对。始终标榜自己要做大波段、大趋势的交易模式，迟迟未显现于账单，倒是大亏损的单子做过不少。
   交易的不是行情，是自己的策略，交易中要控制的是自己的交易行为，这是投资者唯一有可能做到的事情，也是学习交易的唯一努力方向。关于行情的研判，论坛里高手很多，方法也很多。笔者赘述几句自己的理解。但凡下过一点功夫，都会发现一个现象，行情研判离不开对级别的界定，不事前确定级别，对行情是涨势跌势、震荡还是单边，没有对错，在一个日线级别的震荡走势中，可以出现很多个小级别的单边。有一种听起来逻辑很严谨的行情研判思路：顺着大级别的方向，做与其同向的小级别行情，寻找其多级别的共振点，等等。这套逻辑的基础是，除了技术分析那几点基础外，还有该思路中最看重的一点，即：大级别的行情的逆转需要的时间长。但是问题在于：何级别算大？固然，大级别的逆转需要的时间是长，但大级别是由小级别行情发展演化而来的。事后看图，我们可以说这是某某级别的行情，但在当下是无法知道行情最后会演化成那个级别的，当然非要主观去预测，也总有对的时候。但这不是必然。罗嗦这么多，是想表明，将学习交易的重点放在行情研判上，是探索黑洞，或许有人有能力可以在当下就知道行情会走出什么级别的走势吧。但肯定很少，至少看那些已出版的林林总总的技术分析书籍中得知即便是著书立说的所谓大师，也还不曾具备这样的能力。
    不管什么模式，什么策略，要想最后稳定赚钱，一定是实现了两点：1、将止损限于小额；2、让利润奔跑。这应该是一句无需论证的“废话”，与所有的真理一样，真理的表现形式都是废话。人类对很多人生真理的正确理解都是在逆真理行事碰的头破血流之后获得的。或许对于高手来讲，这两点其实就是一点。对于学习者来说，做不到第一点，不可能做到第二点。但大部分人都是先奔着第二点去追求的。止损练得好，或许依旧不赚钱，但可能存活的下来，止损不过关的，如果还意识不到，那速死是必然。
    止损，背后包含着的其实是人生的哲理，——忧患意识，是站在当下，由于不确定行情将会怎么走，出现了最自己账户不利的状况，马上砍！追求的是当下先别受伤太重。细想，所有的单子，都是要被止损出来的，盈利单子遇回撤离场，也是止损。扯远点，人生处处在止损，人们每天所要作的就是主动摆脱一个个的不利环境。止损的核心是主动止损，主动止损才有可能是小止损，只有小止损才有意义。小止损能力强，或许更有助于拿着大波段。
    交易，起步应该在练止损，时时刻刻想着止损，才有可能去发现好位置。去应验另一句交易真理：在容易设止损的位置进场，将止损设在行情不容易到达的位置。好位置，总是转瞬即逝，很多行情都是从一方的不断砍仓中演化出来的。事后看，一方的好机会意味着另一方最危险的时刻。危机、危机，危险与机会同在，总想着抓机会，会被危险吞没，总想着避开危险，时时避开危险，剩下的就是机会了。
    主动止损、小止损，是交易行为中，交易者自己唯一可以通过努力做到的，抓不抓的住大行情，得有大行情才行，大行情出现不出现，这是交易者自己无法通过自己努力就可以得到的。
    止损，是交易的全部。  笔者依然蹒跚在练止损的道路上，几多感悟，几多困惑，还望论坛里的高手点拨指导。
    笔者也知道，好比盲人摸象，也许是笔者自己抱住了一条象腿，就说大象是柱子，交易这头“大象”的全部到底是什么，请高手们指点........

守望者

回复 汗潮那个舞地 的帖子

感谢回帖，就这位朋友说的这些，笔者试着说一下啊，
其实这位朋友说的现象，就是一个连续止损现象，连续止损，如果是做到了连续主动止损，这是交易能力的体现。但如果不是主动止损，可能问题就比较大。连续止损背后大概有两个原因：1、进场点选的不好，容易设止损的地方才是好的进场点，这一点先不展开讲了。2、过度交易，就是被情绪左右，失去了理性，无章法乱操作，一句话就是失去了对自己的交易过程的主动控制力。
不少朋友把这两点，作为自己亏损的原因，这肯定是对的，不过笔者认为，这只是现象，是描述性的语言，我们更需要分析为什么会出现这样的现象。说到这一点，好多朋友会联想到另一个话题，关于“知行合一”的话题，时常听到人们讲，“你说的这些，我早就知道啊，只是做不到。这是人性啊”。不管什么事情一旦说到人性，似乎都有了答案，也似乎都没了答案。如此这般的话语，给自己的亏损做了一个开脱。关于“知行合一”，王阳明 《传习录》卷上：“只説一箇知，已自有行在；只説一箇行，已自有知在。”王阳明的意思是，知和行原本就是一体的，是不会分开的。知道，不可能做不到，做不到是因为不知道。知道，不是听说过，也不是记住了，是真正理解了，相信了。同样一个东西，作为讨论的话题，我们称之为“理念”，当它为我们所用的时候，我们称之为“信念”，决定自己是不是能做到的，不是那些停留在讨论层面的“理念”，而是有多少变成了“信念”，只有成为“信念”的“知道”，才会自然而然的去“行”，知行分不开，原本就合一。
交易时，大家想一下，整个过程中，哪些环节交易者可以控制？1、进场点？交易肯定起始于一个进场点，不论是谁都没有能力把进场点的胜率做到100%，同样谁也不会做的胜率是0，笔者这里所说的胜率中的“胜”，可以确切定义，就是进场的那一刻开始，如果进场后给可以对盘原价平仓的机会，就算“胜”，即做对了。100%的胜算，是不可能的。所以幽灵说，进场前要假设自己是错的，让行情验证自己的是正确的。如果不能验证正确，那就止损。从这个角度说，做交易其实是在做概率，可以靠学习积累、经验积累提高胜算，但做不到100%正确，这是真理！所以说进场点这个环节，是交易者无论怎么努力都做不到完全控制的。既然没有绝对的方法保证绝对的对错，所以不作为一个可控制环节，只能说尽量去控制。2、持仓盈利？持仓盈利的大小，靠什么，靠行情演化，赚多少钱最终是行情说了算，交易者的努力不起作用。也控制不了。只能说，有浮盈了，可以有资格去看演化了。3、如果做错了，就会出现浮亏，当下时刻，你看到的浮亏永远是你最大损失，如果不想让它扩大，就立即止损。这个过程是交易者可以控制的，可以通过努力去提高的。笔者一再强调止损是交易的全部，本意在这里。

一片冰心

先是开仓，然后是止损平仓，或者有利润止盈平仓...每个环节都很重要，你空仓时就专注于如何开仓，开仓了以保障资本为原则专注于小止损不要大亏，一旦有了利润想着最起码不要亏钱吧专注于在哪里止盈...交易的流程环环相扣，任何一个环节有大破绽都会被市场修理，所以我的感觉是：各个环节同等重要，对于当前要做的事要保持专注专一...

怀念

说的好啊 匹夫之勇可敌一人也

一般的动物  除了 地盘 生命 或配偶权 受到威胁的时候 大部分时间都很理性的

而人就连一件小事有时候也很难保持持续的理性
人类之所以出现非理性的现象 从科学的角度说 是因为我们脑部用于决策和思考最活跃和速度最快 有别于一般动物的部分 是大脑皮层 而大脑皮层是大脑各部分里面进化历史时间最短的

对于做交易来说 那些我们脑部最原始 进化时间最长的部位 也对我们有着深刻的影响 就是我们祖先给我们留下的一些自我保护的潜意识之类的东西 同样对我们的交易决策形成阻碍和造成认知偏差

所以 止损为啥不是知道就能做到 就是到那个点就出来那么简单的事情 也要练。。。。 估计就是这个原因 让一个新的本能去替代一个进化N年的原始本能 都需要一定数量或质量的对大脑形成的刺激才行

Caitlyn

顶出了一个好贴，对交易的高级阶段理解有一定的深度，练习小亏损这话说的不好，小盈利也可以走的。

守望者

bodie 发表于 2013-3-25 11:19
在容易设止损的位置进场，将止损设在行情不容易到达的位置。——很难啊，尤其是前一句，能展开讲讲吗

我试着说说我对这句话的理解，抛砖引玉，探讨探讨。
首先，这是一种理念。直白的说，这句话应该是交易者在做交易计划时第一要考虑的要素，就是说，不管什么计划，都要有可执行性，具备可执行性，一定是要具体的点位，或者一个明确价格带，作为进场出场。计划中，一定是要有攻、守的，攻，往往更被重视，计划里会有很多很多预测。但防守，即止损，常常谈的很少，经常是一句话，亏几点止损（资金止损），或破了哪个位置止损（形态止损），或到了什么时候还不出现什么什么样的走势止损（时间止损）。在很多情况下，计划中盈利的预期，来自行情研判，而止损的设置，依靠的是规则。首先我要强调这是对的。不过深究一下，会有一个问题，这样的组合是否匹配呢？或者说，是不是要想办法让他们匹配起来呢？大多数人是不匹配的，可能按照规则做到了止损，做到了7、8次，也没有出现一次所期盼的行情（能盈利的走势），所以，一看账单发现，全是止损，似乎是止损导致的最后亏损。这个现象，也是导致很多交易者最后不愿意主动止损的原因。所以，制定交易计划时，要通盘考虑，就拿突破进场手法的交易计划举例来说，不管是突破某个区间的高低价，还是某个趋势线、均线，进场信号设定时，要考虑止损怎么设定，设定止损，除了依据那些规则，还要考虑到，这个止损意味着你试图要抓的波动机会不存在了。如果到了你的止损价格，并不能得出这样的结论，可能这个止损设置的就不是很好。推演下去，你找的交易机会也不是很好。或者说盈利预期和止损设置不匹配。
再有，不是为了抓机会，要放大止损，止损的原则是越小越好，容易设止损，还有一点，就是设的止损幅度很小，在一个很小的幅度中，就可以判定，你所要的预期的机会不存在了。“在容易设止损的位置进场，将止损设在行情不容易到达的位置。”这是统一的，就因为那个位置行情不容易到达，将止损设在那里，才是好机会。行情不容易到达的地方，是相对的，是有级别的。从字面意思理解，就是某个价格之上或之下，行情就是不往那里去，这就是为什么会有支撑线、压力线，趋势线等等技术。

守望者

一直有朋友对这个帖子有不同的看法，能有朋友来交流，很感谢！
关于这个说法，断断续续做了一些说明，如果仔细看的话，我想表达的意思是很明了的。
不论什么交易模式，不论是做什么行情，最终能够实现长期稳定盈利，一定是做到了“将亏损限于小额，让利润奔跑”，这个说法应该没有错，也很好理解。对于一个交易者来说，站在当下，所能做的主动性动作，首先是可以主动止损，也就是说能保证自己最少亏多少，因为对“赚多少”这一点来说，站在当下，是交易者自己说了不算的。所以我才这么强调，作为交易者来讲，首先要将自己关注的焦点放在止损上，交易的过程中，交易者关注什么，决定了交易的成败，心理学上讲，关注什么事物，该事务对观察者就会放大，这样的例子太多了，生活比比皆是。对于每一个交易者来说，市场是什么，市场就是交易者对市场的看法，交易过程是什么，交易过程就是交易者关注的东西。总想着赚钱，就能赚钱吗？有绝对的正确的进场点吗？别忘了，进场可以成交，是因为有人和你做了反向，不要想着可以超越对手，大家智力差不多，不过没有人认为自己的比别人笨，就想一位哲学家说的那样：“人类只有两样东西，每个人都觉得自己不缺，足够有。那就是智商和良知。”
期货市场是消灭聪明人的地方，或者说是消灭自以为聪明的人的地方，或者说是消灭人的小聪明的地方。做交易，先别想着如何超越别人，先做好自己，先练改错，先练止损。练止损，不见得就是仅仅学会快止损，更可以学会什么地方不该做，如果知道了很多不该做的地方，那是不是也自然而然知道什么地方该做呢？

海の浪

楼主的命题太极端了，对波段来说止损是整个交易过程中必要的保护，学会止损只不过是理解了交易过程的一部分。怕你误导了学习交易技术的坛友（特别是日波趋势级的），来提醒一下。

汗潮那个舞地

       lz言论中的“忧患意识”是值得称道的，但是认为止损是“忧患意识”的全部表现，或者说是“解决忧患”的唯一方法，显然是有失偏颇的。要知道，小止损虽小，但很多的小止损却会成为大亏损的根源。拿最便宜的品种玉米来做例子，假设一手玉米只收取单边5元的手续费，止损2跳（够小吧），一次止损的成本为：5+2X10=25元，也就是说，第一次进场以止损为结局，那么第二次进场，你至少要盈利三跳才能摆脱亏损，如果第二次进场依然是以止损为结局，那么，你的第三次进场至少要盈利5跳才能摆脱亏损，止损的次数越多，压力就越大。所以，说“止损，是交易的全部”是以偏概全的，“忧患意识”也并不是要你不停地去小止损，要知道，来到市场，我们是来赚钱的，而不是抱着“忧患”来不断赔钱的！
开仓、平仓、止损、止赢、持仓的管理，他们是一个不可分割的整体，每一部分都在整体中占有重要地位，只有平衡的掌握各部分，才能稳赢盈利。“忧患意识”是体现在如何平衡的处理整体中的各部分的！好的开仓点能使你的止损更小，止赢更大；好的平仓点能使你缩小利润的回撤；好的止赢能使你不至于盲目；好的持仓管理能使你心态端正；更进一步的平衡的处理各部分能使你稳定盈利，而不是颤颤兢兢的不断止损~~~~~~~~~~~

以上是我的观点，不足之处请大家指出，谢谢！！！！！
{:4_112:}

田野

回复 1# 守望者


    ffffffffffffffffff

郑钱

俺现在不再相信止损是全部，猛练就可以练出来了，那只是忽悠罢了。

古浪

个人心得  幽灵的礼物  是最好的期货类书籍

古浪

非常赞同您的观点

怀念

不用指点了 你自己说的很清楚 下一步看你能不能做到了

怀念

不用指点了啊 你自己说的很清楚 下一步看你能不能做到了

双合

知易行难啊

leo

止赢呢？现在这是困惑我好久的问题！

酷驴无疆

全部？我看10%而已，止损过关但不赚钱的人多的是

怀念

全部？我看10%而已，止损过关但不赚钱的人多的是
酷驴无疆 发表于 2010-9-6 16:09

楼主的文中是这样说的：

“止损练得好，或许依旧不赚钱，但可能存活的下来，止损不过关的，如果还意识不到，那速死是必然。”

文中并没有说止损过关了就一定赚钱
楼上的兄弟认真看看再否定啊 这编感悟写的很好的

守望者

回复 10# 酷驴无疆


    交易是一个连续动作。站在分解交易过程中的各个动作的角度看，止损肯定不是全部。   本文的主旨在强调，“止损”可以作为控制和衔接其他各个动作的主线和链条。交易过程无非包含三个方面：行情研判、资金管理、进场策略。这三方面都必须从如何止损？多大止损？开始。止损将这三方面紧密结合。不设止损的行情研判是残缺的，设出的止损位被击穿后不能止损反手的行情研判也是有问题的。资金管理的内涵其实就是盈亏比，盈亏比的设置是立足于止损幅度的，也就是先考虑能亏多少再说想赚多少。进场策略，无非是追涨杀跌顺势做突破和低吸高抛逆势做拐点，当然了，其实本质都是要跟随趋势。好的进场点一定是两种手法皆可的临界位置，当下怎么做都可，也都有对的时候，这没什么，但需要极强的止损能力处理做错的单子。
   更重要的，止损是一种忧患意识，应该成为交易者一种根深蒂固的思维，连续做错几次，要能停下来，这本质上也是止损。还有关键位置，可能很难做到一击而中，需要多次进场能力，连续动作能力的前提是止损能力强，高手艺高人胆大，为啥敢进单，胆子大在何处？一句话，知道自己溜得快，止损小。生手为啥常常感叹在行情启动初期被洗出来之后，眼睁睁的看着行情走不敢进，原因何在？心里没底，那个底是什么？怕再次被洗，说明连续被洗之后，担心自己做不出下一次的止损动作。
  止损好，可能50%不赚钱，但止损不好，注定100%赚不了钱。

期货一生

止损，是交易的全部

田野

嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎嘎

怀念

回复  酷驴无疆


    交易是一个连续动作。站在分解交易过程中的各个动作的角度看，止损肯定不是全部。 ...
守望者 发表于 2010-9-7 00:24

    忧患意识 警惕性

守望者

说到忧患意识，我们不妨扯得远一些，大家可以翻看一些东西方哲人的论述，最高层次的哲学思想中大多是告诉人们：人是有很多先天不足的，是软弱的，是非理性的，是无知的。所以人要时时刻刻有忧患意识，要居安思危，要如履薄冰，谨小慎微。忧患意识不是消极，是看清楚自我与外界的关系之后的冷静和理性，基于忧患意识之下的勇敢才是大勇敢。处处想着先保存自我，再择机发展才可能最后走向胜利。不禁想起电视剧《井冈山》中，毛泽东在当时一直主张先保存自己，再革命，所以当时总是被一些勇士批判为流寇主义，当然批判他的勇士几乎都很快成为烈士了。孙子兵法中说将有五危，其中第一危，“必死可杀”，意思是说做将军的打仗如果不怕死，注定会被杀。遇到过不少朋友做期货上来就万丈豪情，以心态“好”，能抗亏损单而自诩，想着要赚大钱必须抗大亏。不怕亏，注定亏完；怕亏，所以快止损、小止损，呵呵..

天地之中

有高度

mike

哎，止损练好了，还是不断亏钱呢？都是小亏，慢慢地积累成了大亏~

素苏。

可是
很多人就是做不到