包不同（奚川）：投资过程是大胆假设小心求证

大道至简

期货投资圈，有一个人将170万的本金，在8年内变戏法似地变成了7000万。

这个人就是奚川。说起奚川，未必有很多人知道他的名字，但他的网名“包不同”在网络上却是响当当的。奚川自1998年开始接触有色金属行业，曾经在多家期货公司任金属分析师。学工程机械出身的他，把理工科的思维方式带到了投资领域，他称之为“科学投资”。 他持续四年半将他的操盘记录公开在炒客论坛上，其中在外盘的操作几乎是“直播”的。他既没有大机构资源与资金实力，也不靠内幕消息投资，他靠着自己经验、分析与判断，从每天都在发生财富转移的高风险期货市场上，赚取合理的利润。奚川是上海人，他热情、健谈、幽默，逻辑思维能力很强，言语中无不闪现出对市场的深刻理解。

网易财经近日专访了这位期货界的牛人，听听他对投资的理解，分享他独道的投资心得。

300万亏到70万 70万再到7000万

网易财经：您的期货投资从170万8年炒到7000多万，这是非常惊人的投资回报，您能大概说一下您个人的期货投资经历吗？

奚川：我是学工程机械专业的，92年毕业，然后做过生产管理、国内国际贸易。初次接触商品期货是在98年，是从有色金属的期现套利业务开始的。我个人投资大致是从01年开始，朋友的钱加上自己的钱一共170万。当时我是一方面公司任职，一方面又做个人这个投资。后来我感觉到公司的工作对做自己的单子是有影响，我权衡一下之后，就从公司辞职了。

01年做得也不好，170万做到01年底的时候剩120万，02上半年还可以，做到了将近300万，这时候信心爆棚……其实只是阶段性的踩准了节奏而已，后来踩不准了，就发生亏损。其实我的那个分析方法还不错，到现在我也一直用着，只是没有我当时想像的那么好而已。没有哪种投资方法是百战百胜的，也有人说哪个好用用哪个，这只是一种马后炮的说法，如果好用的时候顺着用，不好用的时候反过来用，岂不又变成百战百胜了？所以我还是只能坚持一种成功率比较高的方法，只是应该更加小心谨慎一些。遗憾的是那时我并没有这种认识，人顺利的时候总是会高估自己的能力，遭遇逆境就会找客观理由，那时候我就是这个样子，觉得是各种环境的不利影响到自己，自己如果不出昏招就是天下第一。开始亏损不算大，从300万亏到200万左右。时间临近年底了，一心想要扳回来，但越是想扳回来越是扳不回来，从200万又一路亏亏到70万。到70万的时候还想要朋友追加投资，朋友对我说：“换了你是我，这种情况会追加投资吗？”自己这才冷静下来。

我当时认真总结了一下，看看自己究竟有没有办法在市场上生存。我算了一本帐——那时候做外盘手续很贵，两年时间我手续费差不多付了大概8万美金，加上跟续费差不多一样多的点差，我在交易成本上的支出就有16万美金。如果这部分能够节约下来，总账还是能打平的，这还是在犯了一系列错误的情况下。我不能保证自己今后不犯错，只有神才从不犯错，但有些措可以少犯。另外有些事情马上就可以做出改变，譬如节约交易成本，降低交易频率，不去做一些不太有把握的交易，（即使成功率比50%略高，考虑上交易成本可能还是不赚钱），换一家手续费便宜些的经纪公司等等。现在我一年的交易手续费不到本金的5%。

另外，我自己在有色金属市场上，因为对贸易流程各方面都比较熟悉，经验比别人丰富，赚一些钱还是有把握的。此前亏钱可能由于一些比方说心态问题，或者交易成本的问题导致了亏损，那么以后避免这些就可以了，就是说正常发挥一下也能赚钱，做得保守一些。

从那之后就基本上就没怎么再亏过大钱，放弃一切幻想，想一年赚个百分之几十，发扬一下愚公移山的精神，只要时间够长总能扭亏为盈。从03年70万开始，上半年我大概只是从70万赚到110万，差不多40%的收益。刚好也是运气比较好，到03年下半年正好赶上一波跨年度牛市行情，然后看得又比较准，赚了300%，从110万又赚到440万。按照我对那波行情分析的准确度来说，这个收益不算高，做得很保守。不过也是这种保守，让我在后面的时间当中，即使看错行情也没什么太大损失，就这么平平稳稳发展到今天。

赌博的风险是人为的，投机的风险是客观存在

网易财经： 你觉得你是一个投资者还是一个投机者？很多人认为期货就是投机，投机和赌博又经常混在一起。

奚川：什么是投资，格雷厄姆有一个定义，他说有一定安全边际，能够保证未来收益的，这样一个大概操作行为，这样叫做投资。他这个太专业，我觉得用一个比较具体一点的例子来说，比方说我要开个饭店。那么我要买很多厨房设备，装修，开张之后，炒好菜卖给客人，如果口味做的比较好，生意红火，那么我能够赚到钱，这个钱是经过一番的变换的一个过程，产生了利润。这就是投资，有一个钱变换的过程。如果我做了一个饭店，我不是靠他营业，而是把这个饭店直接卖给另一个人，只是博取价差，没有变换过程，这个我觉得就叫投机。如果我既可以自己经营，又可以高价转让，那就是投资投机两相宜了。

另外还有一个就是投机和赌博的区别。投机和赌博的区别在什么地方呢？这个书上有一个标准的答案，就是赌博的风险是人为的，投机的风险是客观存在的。 比方说我们来打赌，马路上过去一辆车子，车牌尾号是单还是双，那么我们来打赌，这就有财富转移的风险了，我们不赌，它就没风险，所以赌博的风险是人为的。但商品期货，我们俩赌这个铜是涨是跌，我说赌涨我做多，你说赌跌你做空，这也有财富转移的风险。问题是如果我们俩不赌的话，这铜价一样有涨跌啊，这就是客观存在的风险，这就是赌博和投机的区别。

做投资首先要保证不亏

网易财经：不论是期货还是股票投资的高手，一再强调必须要有自己的投资理念。请问你的投资的理念是什么，我们想知道您投资的最核心的原则是什么？

奚川：没有什么特别核心的理念，如果说一定有特别核心的理念，可能有一些想法。

我以前做农产品贸易碰到过一个嘉能可公司的业务主管，我好奇什么样收益率的项目他们会去做。他的回答是这样的：“首先，只要这个业务比银行贷款收益高就去做，银行贷款利率6%，这笔业务的收入6.5%，那我就去做，没钱的话我问银行贷款，那高于银行贷款利率的部分都是净赚的。”——其实很多的金融衍生工具都是根据利息换算出来的，做这么多工具，做这么多模型，都是以利率为基础的，所以银行利率是不可忽视的一个东西，这个很重要，这是所有金融衍生品的定价基础。

“其次，在钱不够的情况下，优先选择回报率比较高的项目。” ——这也挺正常的，如果两个项目一个回报30%，一个回报10%，虽然都比银行贷款利率高，但钱不够，那肯定放弃回报低的那个项目。不过他最后一句话很震撼，他说“我们还没有碰到过钱不够的时候。”这很有震撼力，比方说你打新股，年收益你能达到20%的话，那么他就会有无穷无尽的钱来做。最终结果就是你申购的基数越大，收益率越低。有效市场理论认为，市场风险和收益是均衡的，为什么会均衡，因为有从来不缺钱的这种人在做。所以没有什么办法能够保证你一直赚钱，你看到一个机会，别人也看到了，做的人多了，就很难赚到比贷款利息高的收益了。你总要发现别人没发现的机会，这事儿也挺难。

他的话给我另一个启发是，做投资，首先想怎么不亏，把投资风险的下限锁死。只要不亏那就是赚多赚少的事。现在利息那么低，只要不亏，市场总有震荡，一不小心不就赚钱了嘛，这是我当初的一个原始想法。

机械设计中安全系数

网易财经：但是你要保持不亏的话，你入市的时机非常的关键，假如你第一笔投下去都亏了，那这时候你肯定有一个止损的原则。

奚川：这个就是安全，任何投资都是安全是第一的，包括我这里打一个比方，你坐飞机，肯定也是安全第一，要不然老是有坠机事件你肯定不会坐他们飞机。但是世界上没有哪一家航空公司没有掉过飞机的，你不会因为这个就不会去坐飞机，要把这个风险控制在理论上非常小的一个水平，绝对没有风险的事情是没有的。

风险始终是客观存在的，问题是怎么把它控制在最小的程度。我学工程机械的，机械设计里面的一些理念对我有帮助。比方说设计电梯，结构设计的时候都会取一个安全系数。载人的电梯，安全系数一般取10，额定载重1吨，设计的时侯按10吨来算，就算有什么意外也能扛得住。

具体拿一笔投资来说，如果事先计划这笔钱不能亏20%，我不是照着20%来管理风险的，万一出个意外，我照着20%来控制，出了意外我一下亏了25%怎么办，很容易发生这种事。那么我取个安全系数2就可以了，就是说20%风险我照着10%来亏，那么10%亏掉怎么办呢，我把剩下10%我再取一半，我照着5%来亏，而且这10%或者5%我也不能是一把行情上亏掉的，还要分几份来亏，那平均一次交易的止损就只有1~2%了。

在投资市场当中没什么小概率事件，一个很小概率的事情，重复很多次以后也会发生，让一个大猩猩连掷出10次硬币正面概率只有千分之一，你让他掷1000组，那也能掷出这个小概率来。用这个“一尺之捶，日取其半，万世不竭。”的方法，基本上不会出什么大事儿了。

安全系数给我的另一个启发，就是知道这个世界上有很多东西算不清楚，算不清楚的时候就保守一点。你说电梯安全系数为什么要取10，为什么不是9.8或10.2，这没什么道理，就是个经验值。机械设计里面这些死的东西都有算不清楚的时候，如果是流体力学，算不清楚的东西就更多了，要是经济学，人都是活的，那怎么算得清楚，那些看上去算得很精细的投资模型其实都是一种包装，我始终对这类东西存有戒心。

绝对真理是不存在的

网易财经：投资中基本面分析重要还是和技术面分析重要，还是要两者结合？

奚川：对于各种投资理论，我一般看这个理论是谁发明的，比方说巴菲特说过什么，或者索罗斯说过什么，这个可信度就高一点，人家成功人士，那么我就多学习这个东西。但如果是一些江湖骗子，江湖术士他们说的，那么就要打一个问号了。

我有一个同学是学习理论物理学的，我从他那里知道了波普尔，波普尔的科学哲学主义（也有叫证伪主义哲学）思想对我分析问题的帮助很大。回想一下科学知识的发展历程，从天圆地方说、地心说、日心说、万有引力说一直到时空弯曲说，没有一个理论是正确的，未来还会有比相对论更接近正确的理论出现。另一方面，牛顿力学、相对论等等这些包含错误的理论又都很有用，这是谁也不能否认的。所以波普尔就给出了他的判定标准----所有科学理论都是猜想，但不是乱猜，首先要给出原则上能够被实践检验正确或错误的预言，然后接受实践检验，通过比较，我们接受那个错误比较少，能够解释更多现象的理论。概括说就是大胆假设，小心求证。他这个标准得到当时争辩双方----爱因斯坦与波尔的一致赞成，直到今天霍金写《时间简史》的时候，还要把波普尔这番话给搬出来。

所以看一个理论有多好，先别看它说得有多对，而要看它在什么情况下不对。如果在任何情况下这个理论都对，那么这个理论肯定就不对。比方说技术分析告诉你突破了，分两种情况，一种是真突破，一种是假突破，还有第三种情况吗？比方说江恩角度线，它给你好多根线，有那么多根线然后打到哪根算哪根，所以他不是指哪打哪，他是打哪指哪，结果是怎么说都对。你去看一下技术分析，基本上都是这个样子的。有了波普尔的这个思路，我就不会被它绕进去，钻到一个错误的研究方向中去。

股市和期货市场的规则决定只能有少数人赚钱（小标题）

网易财经：不管是股市还是期货市场，都是输钱的人多赢钱的人少，你觉得原因是什么。是不是弱肉强食的丛林法则，比如说你的智商比别人高，你的交易经验比别人丰富，你的资金是你比较雄厚，或者是你的心理承受力比人家强，所以你能赢别人的钱。

奚川：我觉得可以这样理解。不管你是看巴菲特还是索罗斯他们的一些访谈节目，你可以发现他们很有智慧，绝对是很聪明的人，所以我觉得智商是必不可少的。有的人觉得在市场当中越傻越赚钱，那你到精神病院找几个白痴来做做好了，或者你找几个大猩猩来做，那是最傻的。当然，也有运气的成分。运气好买彩票肯定能赚钱。但是你不可能天天中彩的。

虽然三百六十行行行出状元。但不可否认一点，你必须要比你的竞争对手强，就像超女啊达人秀啊这些节目，从海选到决赛，为什么最后就那几个人站到台上，因为其他的人技不如人。

不管是股市还是期货市场，每个人都赚钱那是一个幻想，大家都赚钱，那谁亏钱？如果我赚了100倍，那就要消灭100个当初跟我一样资金量的人，这个市场的总帐才能轧得平。这个市场游戏规则就是少数人赚大钱，大多数人亏小钱，当然有可能这个钱对他们个人来说也不算小。这是一个竞争的市场，就像奥运会百米赛跑，只有一个人能得冠军，拿金牌，那么你说那么多人冬练三九夏练三伏，为什么他最后两手空空呢，游戏规则就这么定的，它不给每个人都发金牌。

网易财经：期货市场经常听到很多这种财富故事，比如说刚刚一个人告诉我，他说有一个女会计，就是今年，她炒期货从2万炒到60万，也有人说有一个人在一波行情之中从5万炒到2000万，但是几天之内又从2000万又回到了5万。

奚川：所以你去看一个人，这些财富明星当中，到底是中头彩的，还是确实有水平的，要观察的时间长一些。如果今天看见他，过两天又看不见他了，又换一个人了，那么这个你就不要去轻信。如果说今天说的是这个人，明天说的还是这个人，20年后说的还是这个人，那么说明他是有水平的，比如说巴菲特，人们谈论他不是一天两天了吧。有的人说巴菲特是运气好，那些短时间翻若干倍的人才是真的高手，这完全是颠倒黑白嘛。

宁可错过 不要做错

网易财经：投资中另一个关键问题是交易的频率和仓位问题。很多投资专家都告诫说不要频繁交易。

奚川：我刚开始做期货的时候，老师教给我一句话，就是宁可错过不要做错。

市场天天都有机会，问题是你能不能抓到而已，你抓到任何一次机会，涨跌1%，如果期货有5%的保证金，你抓到一次之后就比巴菲特多了，20%的收益，你满仓，如果你再借点钱透支一下，那你不是赚的更多了吗。所以只要市场开着，赚钱的永远有。但是你把本亏掉了，就永远没机会了。

人们老是容易把机会理解为赚钱，把风险理解为亏钱，实际上机会和风险的意思是一样的，都代表一种不确定性，这里面既有赚钱的机会也有亏钱的风险，都是一种不确定性。

网易财经：那你是倾向于捕捉这种日内的机会，还是去捕捉一个趋势性的机会？

奚川： 我只做我有把握的机会。短线有把握我就做短线，长线有把握我就做长线。要是记着原则是做长线的，短线有把握也不做，那我干嘛有钱不挣呢，那不是傻子吗，对不对，所以我只做我有把握的机会。那么这个把握来自哪里，还是你对这个市场的研究分析经验上面。

强调贪婪与恐惧是拉不出屎来怪茅坑

网易财经：在投资中，大家谈论最多的一个话题是投资中的贪婪与恐惧，你是如何克服投资中的贪婪与恐惧情绪的？

奚川：我不克服贪婪与恐惧，贪婪与恐惧不是什么坏事情。关于这个话题一个比较好的说法应该是像巴菲特说的，他说别人贪婪的时候我恐惧，别人恐惧的时候我贪婪。

很多人老是提到贪婪与恐惧，我觉得是拉不出屎来怪茅坑，明明是技不如人，偏要说主要是心态不好。交易心态问题对投资决策是有影响，但不需要总是强调这一点。比方说医生做手术，我心态好这个手术就做好了，心态不好这个手术就做砸了，把病人医死了，你肯定认为这人医术不高，不会觉得是心态问题吧。他们需要提高医术而不是去修身养性。

为什么大机构和一些专业炒家赚钱，因为大的投资机构他们对基本面有很多很深的了解。一些散户他们整天无所事事，打打麻将，看看新闻他也去做这个投资，坐在电脑前面跟拍老虎机一样，那么亏钱是很正常的事情。但是亏了钱，他不觉得自己的水平不够，自己的研究分析没有做到位，自己不够用功。说这是因为我贪婪了，这是因为我恐惧了，这不是拉不出屎来怪茅坑是什么。

网易财经： 那么您在10次交易中您是要求有多少次做对，或者您现在能做到10次有几次做对？

奚川：8次吧。

投资过程要大胆假设小心求证

网易财经：这个相当惊人了，你做到到这么高赢次数还是得益于基本面分析，还是说您投资经验？

奚川：做对这么高的次数，我的方法就是大胆假设，小心求证。

首先我对这个市场有一个判断，我不是说简单就看涨看跌，我还看很多其他方面，比如说我认为美国的商业库存将会持续上升有库存重建，基金的净多会持续增加，这个行情会上涨。这是一个假设，接下来有一些比较具体的分析判断，具体到行情的方方面面，什么时候涨什么时候跌，持仓怎么变化，该有哪些特征等等，我能够提出一个比较丰满预测模型，这个模型能够提供给我很多去检验的东西，就是有一个核心逻辑发展成一个丰满的预测。我就可以接下去验证，比如说某一点验证了，有可能是我蒙对了，蒙对的概率是多少，蒙对的概率是50%，我判断对的概率也是50%，第二点也对了，那么连续蒙对两样的概率是多少，那就是25%，连续蒙对三项的概率是多少？12.5%，对不对，那么连续三样东西都被我蒙对了，那么可能有87.5%的概率是我看对了，12.5%的概率是我蒙对了，那么这个时候我才进场开始交易。

按照我先前核心的逻辑发展出一个丰满的的预测，然后再去进行交易，我预测完了我不是马上做的，这就是大胆假设小心求证，我小心求证完了，如果说这个走的跟我预想的不一样，那我就不做嘛，我看错了不做我也不会有损失的。我有了预测，验证预测有把握了我再去做，那么成功率不就高了吗。

网易财经：在您的投资经历当中，比方说300万的时候跟你现在比如说几千万，你觉得操作难度是否增加了，交易策略没有随着资金的增加而进行一些变化。

奚川：唯一增加的难度就是市场容量问题，或者流动性问题，比方说你如果你10万块钱你做一手单子，用同样的方法1个亿也可以做1000手单，但是你一个单子你可以很快跑进跑出，你的交易成本很低，但是1000手单子你在这个市场买进卖出的交易成本就高了，这是一个最大的区别。

网易财经：那么你如何来应对，就是说你是分散呢还是说用什么？

奚川：各种策略都都用，包括用一些稍微复杂一些的金融工具，比如说期权之类的。

网易财经：期权国内现在还不能交易。

奚川：国际市场可以交易，因为我一开始就是做外盘的。

网易财经：中国人性格比好赌，国内市场可能波动性会比较大。

奚川：对，所以国内投机成分大就比较难猜一些，规律就会经常变，可能这个大户是这样做的时候，是这样一种风格，换一个人来做是另外一种风格，这就是当年我没有选择郑州绿豆或者大连大豆市场去做深入研究的原因。金属市场他基本上是国际市场的一个影子市场，跟着国际市场走的，大家都比较理性，在这个市场中积累的一些经验可以一直用下去，可以有个长期饭票。

投资就像做企业：核心竞争力加财务管理

网易财经：你觉得要投资成功，有没有什么技巧？

奚川：巴菲特说要像做企业一样去做投资，要像做投资一样去做企业。包括查尔斯.道（道琼斯公司的创始人，道氏理论的发明者）都是把投资和经营企业做一个类比。那么你说办好一个企业靠什么挣钱呢？他肯定要有核心技术优势，要“人无我有，人有我优，人优我新”，能领先别人，此外还要有一个好的财务管理，对不对。

做投资也需要这两方面。从来没有哪一个人说我光靠财务管理就能让一个企业赚钱的，这个不存在，你肯定要有一个好的技术优势，你说ipad怎么设计出来的，这个学不到的。它源于创新的思想。你的核心技术优势就是你要有别人所不能的技术和优势，这样你这个企业才能赚钱，做投资也是这样的。

网易财经： 您对内幕消息或者这种您是怎么看待。很多投资专家提醒投资者当心内幕消息。

奚川：投资信息有两类，一类可能对所有人了解之后都有帮助的一种信息，比方说香港某两个酒店合并了，有一个香港商人到美国买了这个股票，然后赚了钱，这就是内幕消息赚钱，谁知道这个消息都能赚钱，这是违法的。还有一种信息由是你的经验等等来决定的，经验丰富的投资者，他靠嗅觉和经验所发现去预见别人不了解的未来，这不是每个人都具备的，而这也是鼓励和提倡的。

靠内幕消息可以短时间赚钱 但不能长久赚钱

网易财经：很多股民相信内幕消息亏钱很多，很多人说只能看市场本身的走势去做投资判断。

奚川：我不是这样看的，我觉得真的有比较可靠的内幕信息的话当然也会发财的，但是，从来不会因此就会有人长久稳定的发财，即使他赚了钱他也会亏出去。

这里面我倒是比较欣赏汉密尔顿的《股市晴雨表》里面，收集了查尔斯.道的著述，他对这类情况也有所分析。他说：骗子的想法总是有些缺陷的，如果他思想没有缺陷他就不会成为骗子了，所以注定了他的成就就是有限的，即使有些人，他欺骗的方式他通过内幕信息赚了很多钱，过不了多久他还是会销声匿迹的。

所以就是说你一个人，如果你想采取一些不法的手段或者是一些旁门左道歪门邪道这种方法去赚钱的话，那么已经注定了你这个人的失败，因为你的思想有缺陷，你未来的前途也是暗淡的。

天下没有免费的午餐

网易财经：你对很多准备投身股市或者期货市场，也准备认认真真研究并希望获取合理利润的人，你是有什么建议？

奚川：一句话，天底下没有免费的午餐。

曼昆的《经济学原理》，最后的结束语也是用天下没有免费的午餐这句话说的，这是治国之本，西方和东方都有很多古老的故事说明这个道理。我觉得另外一句话的话，就是一个人只有对自己诚实才不会受骗上当。你不要自己骗自己，自己骗自己了你就会被别人骗。

网易财经：你对有色金属走势怎么看，近期和中期？

奚川：铜还是比较看好，库存持续下降，还有通胀的大背景。

gusudaoke

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