大商所 易家聚会 刘芸通 付哥 江南 古浪 圆桌座谈（上）
圆桌论坛上半场：https://mmbiz.qlogo.cn/mmbiz/5R8EpTzTnBAmVJ2NsK1hdYYy9XWjqwZLj9bNOoicib9hCEMAmhia3vctdCibEGibZicsQlW1YurdpFHJ9fzSPEpiaWyuA/0?wx_fmt=jpeg上海鸿凯投资、香然会投研总监：江南主持人：江南老师您作为上海鸿凯投资、上海香然会金融俱乐部投研总监江南，具有十年以上投研经验，您所关注的市场的投资方向及投资理念是什么？
江南：我的投资思路是秉承一种自上而下的投资思路，寻找大的配置。目前按照中国经济这么一个发展态势，旧的模式一定是在走下坡路，新的模式可以看到很多新的增长点。所以说在最近的一两个月我们实际上选择的是一个买股指空商品这么一个整体策略。我记得我们在沪深三百1512合约跌破3000点的时候当时已经贴水两三百点，觉得这个位置介入其实非常好，我记得我们在3000点以下就有介入，当时就推荐做多股指。因为我们认为虽然传统经济很多企业都很糟糕，但是因为有很多新型的企业它符合中国经济的转型，它又是一个新的增长点，所以我们认为那个时候的股指是超跌的。同时我们选择了空商品，我们觉得大宗商品与中国旧的模式紧密相关，尤其是煤焦钢、有色、化工，甚至是农产品。旧的模式是在挤压价格泡沫、挤压生产利润，并且我们是一个过剩的状态，所以买股指空商品是整体的策略。在商品的选择上有色、黑色、化工我们都有配置。上周我们的收益率是36%，取得了不错的效果。我们认为这个趋势才刚刚开始，挂钩于旧模式的这一些商品比如有色、黑色、橡胶都没还没有下跌到位，还在一个寻底的过程当中，所以高位空单还会继续持有。当然也会选一些超跌的品种做一点儿多头配置。在股指上面目前没有做继续追多的操作。
鄂尔多斯市兴万福集团副总经理 刘芸通主持人：刘芸通老师您好，我知道我们公司有这么一句话，说“现货企业不研究期货，破产是迟早的事”。还说“做期货99％的功夫应花在盘面以外。”这样的话我们应该如何来理解呢？
刘芸通：因为我们鄂尔多斯兴万福集团是一家现货企业，我们所有的投资思想，是源自于商品的贸易流通，我们是用商人的思维来做商品。很多人都在用期货这个工具，可能很少有人去追逐它的渊源。期货是怎么来的？我们从起点开始跟大家来谈一下。期货是1848年82位商人在芝加哥创立了芝加哥交易所，也就是现在我们看到的CBOT。当时创立期货的目的是为商人和农民服务的，所以我们要懂得商人的思维和农民的思维。农民是代表供应量的增减，因为刚开始主要是农产品。而现在我们很多人把期货做一个主要的分析对象，实际上这是错误的，期货是一个辅助市场，是一个衍生品市场，它的本质不在于期货而在于现货。举个例子，就像我们以前的商业模式一样，我们以前是开门店的开商场的，都是有实体店的。现在有了电子商务，我们在网上就可以销售。而期货市场就像电子商务，以前无非在实体店做现在可以网上销售。再从期货交易的标记物来看，期货交易的标的物是标准化合约，它是一个订货合同。比如说1605合约，我们交易的是16年5月15号这一天最后跟别人交货的价格，这个合同现在已经签了，通过合同转让的升值或者贬值而产生的盈利或者亏损。我们做的是预期。为什么做实业一定要关注期货呢？是因为看的是未来预期，对未来预期的估计。因为期货最大的魅力是价格发现。我们通过期货可以发现未来商品的定价。既然我们现在可以看到未来商品的下跌了我们为什么不把商品在期货上把它卖掉呢？这就叫锁定风险，等真正到明年六月份价格已经下来了，那么亏损就形成了必然。所以刚开始CBOT设计的时候它主要是规避其中的不确定性造成的风险。我们这个商人的思想其实是在几千年前就有的，几千年前我们的老祖宗就提出来了物价波动的规律，叫“贵出如粪土，贱取如珠玉”。在商品价格高的时候一定会带动供应量的增加，供应高增加商品价格下跌是必然趋势，这是价格高到极致产生的物极必反。在价格跌倒一定程度的时候参与的人就会少，它的供应量会减少，那么价格自然会上去，它达到一个新的平衡。我们在做趋势的时候我们做的是矛盾产生的不平衡。它才会有这么大的价差，它要是平衡的话，波动是比较小的。并且在几千年前还提出了我们的商业原则，第一是保证商品的质量；第二是加快货物及货币的流通速度；第三是在价格高昂的时候你千万不可以抱着高价的商品不卖，也就是所谓的囤货。今天我们有朋友说，你看着价格很高然后你去囤货，等你囤货的时候就是你赔的很惨的时候，因为你囤货的同时增加了供应量。你囤的时候你是买家把价格抬上去，然后你就从买家的身份变成了卖家。所以我们在做多的时候我们是买家，做空的时候我们是卖家。去年我在参加全国棉花会议的时候当时我就拿这一条来衡量整个棉花产业。确实我们的棉花质量不行、我们的棉花流通不了，我们还压在手里不放货。三点商业原则全部违背了，所以商品价格下跌是必然。价格波动的规律就是这样。任何资本都是逐利的，只要有高利润，所有的资源、人力、物力、财力就会流向这个行业。所以今年我们第一个最挣钱的行业是猪肉行业，还有一个利润最高的是鸡蛋，因为他的成本玉米、豆粕跌的很厉害，去年3000多时利润不高，今年2000多利润还不错，因为它的成本是断崖式下跌。现在很多商品的价格已经很低了，很多都在减产、停产或者是限产。最近很多机构我们在一起交流探讨，都认为这个价格是五年内都没有看到的低价了。那么这个价格是不是可以做多呢？但是大家只看到了价格，实际上价格只是商品的一个符号而已，它不是决定性因素。假如说你所有的分析参数来自于这个符号的话，那么你分析的标记物一定是有问题的。卖不掉的商品坚决做空不要看价格，买不到的商品坚决做多也不要看价格。价格是影响你心里的决定性因素。商品紧缺的时候一定比黄金还要值钱，在商品过剩的时候它就不再值钱了。我们经历过08年，当时很多商品就出个运费，不要钱白送。我来自鄂尔多斯，鄂尔多斯是中国经济的一个先行指标。我们中国这几年的发展主要是房地产业的发展。但是鄂尔多斯是中国房地产发展第一个倒下的城市，现在像鄂尔多斯这样的城市在中国是普遍的。我们在11年就提出来鄂尔多斯三大危机，第一就是房地产严重过剩，因为鄂尔多斯人人都有房你把房子卖给谁。鄂尔多斯的经济主要是靠房地产、煤炭、再就是高利贷、民间拆借，当时只有煤炭能够支撑这三个游戏继续玩下去。煤炭其实是不值钱的，煤炭的瓶颈在于运输。任何商品你用它了它才值钱，你不用它它是不值钱的。就好比炒房买房一样，你买十套房只能住一套房，那多余的九套房就像养的九个宠物一样，当你连吃饭都成问题的时候那九只宠物就被你扔到了大街上。当时我们就是这种思想所以我们坚决不炒房。房子本来就是居住的但是我们赋予了它金融属性，才把这个产业推这么大，才把这个泡沫推这么大，最终泡沫一定会破灭。
大连知名短线投资交易导师：付建光主持人：付建光老师，对于新进入市场的投资者，您有什么意见或者建议给他们么？
付建光：我是做投机交易的，我更注重盘面。我个人觉得期货本身就是期货，就是一个数字。投资讲的是投资哲学，你看电脑的同时，实际上唯一变的是人，期货是不变的。有句话“叫市场包容一切，市场价格包容一切”，实际上都反映在基本面里面。但是索罗斯有个理论叫做“市场永远是错的”。其实就是我们看市场不同的眼光才能造成市场的波动，是人在起到主导性因素。投机是市场的润滑剂。我们短线更多的是看后五分钟走势、后十分钟的走势。在期货这个市场其实就是一买一卖，但就是这一买一卖很多人付出了很多代价。所以做短线做投机的如何买卖，应该建立自己的一套投机框架，实际上我们每天交易的时候就是一个程序化的执行者。我曾经认识一个在投机市场做了二十多年的一个老师，我们在聊天的时候是这么说的：你的经验很丰富，理论也很丰富，但最后却不是一个很成功的投资人。因为我们的人性有很多缺点，当你贪婪的时候你所知道的一切已经没有了，因为你只剩贪婪了；当你恐惧的时候，你就只剩恐惧了，你的技术什么都没有了。也就是说最后战胜的是人性。所以对于投资者来说，你必须摒除自己的感情色彩完完全全成为自己的框架的执行者。很多人子交易的时候可能会有几套交易体系，每套体系都有它的弊病、都有优缺点，但没有好坏之分，只要你能在恰当的时机有效的执行就能成功。
山西焦煤销售贸易局局长：程建平主持人：程建平局长，您是如何看待煤炭行业目前在市场上所处的位置的？
程建平：不管是从个人的投资、投机还是从企业、行业甚至是从国家经济来讲，长期理性的看应该保持它适度地稳定的运行。至于目前为什么会有大的波动或者是转型调整，这是我们过去对市场经济走过30年以来积累的矛盾问题，这是我们经济转型过程中不得不进行的一个阶段性的调整。只有实体产业的长期稳定，只有上下游的行业之间的协调联动，才能支撑第三产业的稳定运行。我觉得大的趋势应该从稳定经济运行和行业企业的发展上。以我们企业来说，现在有23万的产业工人，有大大小小上百的矿，这么庞大的企业不稳定运行，或者说这个行业80%在亏损，那么期货靠什么老支撑，衍生品靠什么来支撑。短期内可能会有套利或者是投机的机会。我认为长期看价格是由成本来决定的。只有成本的支撑才能够使这个行业维持简单在再产或者扩大再生产，而不是简单的一个供需。所以说还是应该静下心来把人做好，把事做好，把该得的得到。
交易之家稳健基金操盘手 古浪主持人：古浪老师，您从最初做短线到做趋势，在这个过程中您都经历了什么样的交易理念上的变化？
古浪：其实我从做高频到改做长线，主要原因是高频没有挣到钱。我要是做高频交易能每天挣十万八万的我就不会改长线了。本来我对交易的理解实际上和刘总有点像，也是贸易、长线，我们家做棉花，那一年棉花暴涨，我们本地做棉花现货做一辈子没那些做棉花期货一波挣的大。那时候我就觉得这买卖能挣钱，能发达，所以就决定不回新疆种地了去做交易，所以就决定到郑州。到郑州之后我本来是想做趋势的，但是当时看到了短线的那种一天挣了十几万的刺激感太强烈了，所以就决定做高频。但是做了几年觉得自己不具备那样的素质，有句话叫做“谋定而后动”，可是我还没谋定呢就收盘了，所以蹉跎了几年实际上有两三年时间是不挣钱的。到13年回新疆，因为各种条件的不允许所以就开始做长线。但是当你做了几年长线之后再往长线上转，实际上你的心态、逻辑方式是很难和长线匹配的。当时我看着盘口看着价格在动我的心很难平静下来，单子很难拿一个小时以上。做长线的第一步我就不看盘了，给自己一个时间周期。后来侥幸的参与了一波螺纹钢下跌，就把握住了。当时我没有把交易当成我谋生的手段，私底下我还给别人当撰稿人，我就想一年我能我能做一到两波有效率的行情，所以我就去学习基本面。但是当时郑州接触基本面的人很少，于是就花了将近两年的时间把有期货标的物的产业的上下游全走了一遍。走了一遍之后不敢说对产业的认知多么清晰，但是通过产业看到的东西要比数据震撼的多。在易家上我也发过很多调研的报告，通过调研你能得到相对更确定性的东西。尤其是大型的产业给你的要震撼的多，就像程局说的，一个大型的产业停产是没那么容易的，停产就意味着破产了，一个大型的企业工人连带家属有几十万人，如果几十万人没有工作那就是社会问题了。所以越大的产业进行调整往往越具有持续性、稳定性。我原来一直觉得是上游决定着下游的，通过调研我发现反倒是下游在影响着上游。如果你想做很长的单子，想把你的趋势放大的话，产业是一定要接触的。如果你不深入到产业去看，你就很难找到当下最有价值的投资机会。做趋势就像做生意一样，如果你九点钟开仓之后十点钟你想平仓，这就不是做生意应该有的态度。很多时候人性很难战胜，你不如换一种角度去思考可能就容易多了。我现在常年奔赴在调研第一线，单子下完基本不看，我觉得这样挺好，因为我要是看着价格的变动，我还能心不乱的盯着不动，这简直太挑战我了，我自认为我是战胜不了我的人性的。
一念，问心 发表于 2015-11-3 16:10
总是能在墨客的贴子里领到福利
跪求 顶到888
前面的讲的都挺好的，刘总，江南兄，付哥，都是高手，就最后那货，嘴盘，叨叨的大家别理他 刘总江南兄是高手我还是小学生 总是能在墨客的贴子里领到福利{:soso_e128:}{:soso_e179:} “当你连吃饭都成问题的时候那九只宠物就被你扔到了大街上”。。。。。{:soso_e103:} 顶到888能召唤神龙么{:soso_e120:} 能召唤浪总啊 学习~ 顶浪版。顶888 我不想在做短线，我不想再做短线.........{:soso_e118:} 谢谢，顶上去。 很好，不错。 古浪兄，讲讲怎么从几万到上亿的吧 顶贴！ 讲讲讲讲！ 程局长会看吗 鼠标一抖 积分到手 顶顶了 预告里不是有553发言么，怎么不见啊