百色大头 发表于 2010-10-4 04:20:01

丁洪波“交易中的平衡智慧”(转)

本帖最后由 百色大头 于 2010-10-4 04:25 编辑

2010年9月11日、12日,期货中国网、期货实战网邀请了《都市快报》实盘冠军、《期货日报》第四届期货实盘大赛百万以上组冠军丁洪波老师,分别在上海东航金融和杭州国海良时期货举办了“丁洪波期货交易经验分享会”。丁洪波老师发表了题为“交易中的平衡智慧”的主题演讲。以下是期货中国网对演讲的录音整理。




丁洪波精彩语录:

参加比赛后我的成绩就展示在大家面前,让别人看到我的失败和成长。

如果满仓交易,你对风险会很敏感,不会随随便便下单,也不会随随便便扛单子。

目标很重要,有了目标往往可以防止恐惧和贪婪。

不能脚踩西瓜皮,滑到哪里算哪里。

在中国的期货市场,50%和100%的年盈利目标是不难的,因为目前我们的对手还很弱小。

财富增长的奥秘就是复利,但很少有人深刻认识这一点。

做期货必须为自己的付出负责任,也不要把身家性命赌上去。

我们生活中很多事情会被金钱困扰,所以实现财富自由非常必要。

一定要有这样的自信:你在这个市场中赚钱是理所当然的。

市场有时会平衡,有时会极端,人也是如此。

我认为骄傲是万恶之源。

期货中的顶级高手往往是主观交易者。

客观交易者情绪容易管理,但是收益上可能没有主观交易那么高。

其实,基本面是方向,技术面是点位。

动能和势能是相互转换的,价格在一个位置,势能累积得越多,后面爆发的动能就越强烈。

黎明前的黑夜进去是最好的进场点,这是期货交易进场的“甜点”。

我们顺势而为的时候,一定要谨防物极必反。

期货市场实在太自由了,所以几乎每个人都很难管好自己而会亏钱。

我认为盘感是一种多空力量的对比,一种强弱感觉,练就盘感要靠时间的堆积。

满仓虽然风险偏大,毕竟赚钱的时候也是很爽的。

我专门研究这个甜点:买进就涨,卖出就跌的点位。

我们如何应对黑天鹅?第一是预防,第二是快刀斩乱麻。

行情无论怎样研究,都只是一个假设,我们不能掌控行情,只能应对行情。



关于参加比赛

参加《期货日报》的比赛时是无心插柳。我本来没有想过参加这个比赛。我自己没有报名参加比赛,正好新华期货的一个朋友说你还是按你原来的方法做,该怎么做就怎么做,我给你报上去。我说你就报上去吧。所以就参赛了。

其实,比赛是对自己的挑战。参加比赛后我的成绩就展示在大家面前,让别人看到我的失败和成长。有时候参加比赛,不是为了名次。因为你参加比赛,你的账单别人都能看到。盈利被看到,亏损也被看到,就不能随心所欲,随随便便赌一把。其实参加比赛对自己会有一个约束力。

关注比赛账户持仓的人会看到,我的仓位都是很重的。好像感觉是为了拼第一名,才那样做,其实不是这样的。那个账户年初本来是一百万,我打算一年做到一千万,到4月份做到220万左右。要参加比赛,我就拿出100万,剩下119万多参赛。这个账户即使不参加比赛,我还是会这样做。我自己账户的交易,仓位都比较满,看到机会就满仓做一把,没有机会就空仓。如果满仓交易,你对风险会很敏感,不会随随便便下单,也不会随随便便扛单子。



演讲三个内容

序言

交易中的平衡智慧

交易中的几个关键词



序言

1、自我介绍

我从学校毕业后做了技术工作,后来到康师傅管仓库,再后来做保险代理人。我从97年开始做股票,一路亏到2000年,于是,改做期货。2003之前交给经纪人做,5万亏到只剩3千。然后开始自己做,当然还是亏。当时最艰难的时候,从信用卡里取钱,2张信用卡,分别取了5000,加上自己亏剩的1万,共2万块钱,05年从2手橡胶开始做起来,最多做到18万,但又亏回去。那2年时间,是最难熬的时候,感觉是天堂和地狱的差别,赚钱、亏钱来来回回好几次。到了07年,账户里稳定地有了10万块,稍微大胆一点,心态也好起来了,慢慢找到了感觉,07年10月到12月赚到了第一个100万。

08年总体上是赚钱的。虽然总体赚了一些钱,但金融危机没有做到,这是我期货人生中的一次失败。这么好的机会,一些朋友都成亿万富翁了,但我基本上没做到,一个账户还在危机中亏了一些钱。

08年最后倒数第二个交易日我做多铜,抓住了09年前几个月铜的反转行情,整个09年除了5月份状态不好,一整年翻了三五十倍。

今年的成绩不是很好,包括比赛的账户也没有做好。四五月份的跌势,我都写好计划要做的,但最终没有做到。所以我自己在交易上还是有很大问题的。今天和大家交流一些真实的感悟和想法,希望能和大家一起共勉。我的演讲中哪怕有一句话让大家有启发,我也会感到欣慰。



2、做期货应该问的几个问题

关于做期货的几个问题值得我们思考,如果是刚开始做期货的朋友,这几个问题更需要考虑一下。

目标

在期货行业中我想要到哪里去,目标是什么?目标很重要,有了目标往往可以防止恐惧和贪婪。比如,你的目标是100%,那么赚到之后,你要稳健一点,不要连自己的目标都忘了,不能脚踩西瓜皮,滑到哪里算哪里。如果资金一路上涨,做到400%,从100多万做到500多万,很多人都会飘飘然,抓不到自己的一个点,导致后面越做越差,这是骄傲的心态在作祟。所以,做期货首先要想清楚,自己到底要什么。

在中国的期货市场,50%和100%的年盈利目标是不难的,因为目前我们的对手还很弱小。去年上期所所有参与交易的人,盈利的是6%左右。100人只有5、6个人赚钱,亏钱的人太多了。但实际上,亏钱的人多,赚钱的人就好赚一些,期货里还是比较容易赚钱的,只要你有正确和坚定的意念。一年10倍,3年是1000倍,就3年时间,10万块起步,可能会成为亿万富翁。就是因为市场有这样的人存在,你就不甘于一年赚50%、60%。一年中有那么多行情,一波行情赚50%,其实不是特别难。

方法

搞清楚自己要去哪里,然后弄清楚自己该怎么去。你到底有什么样的目标?你到底用什么样的方法?如果你去北京,你怎么去?坐火车去还是坐飞机去?

想要在期货市场赚一定的钱,却不知道用什么样的平台、什么样的技术肯定是不行的。你是用技术分析,还是基本面分析?你是用K线还是指标?你是用突破法还是震荡法?你必须要找到自己的方法。如果连自己的方法都没找到的话,根本没办法达到目标。

行动

我该如何去做?比如说,我有100万资金,这100万资金,全部做长线还是全部做日内短线?是主观交易凭盘感去做,还是分一部分钱做程序化交易?比如,我有一小部分自己的资金做程序化交易。我设计好程序,把账户交给别人看着,我什么都不做,只要信号不中断,网线没有断,他就不用打电话给我。我也不会经常打开这个账户去看,一个礼拜看一次就可以了。

评估

我最终有没有达到目标?不管成功与失败都要评估。

一年下来,我是从哪里赚钱的,长线还是短线?客观还是主观?日内赚钱了,还是做套利赚钱了?我的最好方法是什么?

我为什么没有达到目标?是因为方法不对,还是目标太高?还是行动有问题?是选择品种出问题了还是使用的方法不对?



3、财富增长的奥秘

财富增长的奥秘就是复利,但很少有人深刻认识这一点。做实业一开始复利容易,但规模大了就越来越难,犹太人喜欢做金融,因为金融的规模可以做到很大,复利的瓶颈很难到达。一年翻一倍,100万,十年就是10个亿,一年50%,10年就是57倍,5700万。100万投资一个工厂,10年赚5700万,真的很少。

每年50%的收益,20年就是3300多倍,如果20年后,等我们老了才发现身边有个人通过复利的理财实现了财务自由,才知道复利的重要性,那时已经来不及了。要享受好的晚年,还是要靠复利。哪怕是35%,20年以后也会变成400倍,但是,很多人都不会意识到复利。

我们生活中很多事情会被金钱困扰,钱不够,会伤害自己和家人,所以我们做期货,就是要达到财务自由。



4、做期货的责任

做期货要讲一定的责任,不要把身家性命赌上去。不单单对自己要负责,对家人要负责;还要对自己的钱负责,对自己的时间负责。既然付出了时间和努力,就一定要想办法得到收获。一定要有这样的自信:你在这个市场中赚钱是理所当然的。无论在这个市场上,亏了多少钱,都要有这个自信,这个自信不是自以为然,是相信通过自己的努力一定能达到。前人有很多遗产留下来,他们留下的一些书、一些思想都可以帮助我们。

期货、股票、金融投资行业是金字塔的顶峰,是最高端的产业,金融行业是剥削其它行业的,也是最难做的一个行业。这就需要我们付出更多的努力。

交易中的平衡智慧



1、何为平衡

市场有时会平衡,有时会极端,人也是如此,我们就是要改变或克制自己的极端行为,并利用好市场的极端行为。

中庸是平衡,历史上把中庸用到极致的是唐太宗。有人把中庸说得很好很好,有些人却说得很差很差,很多人批孔子的中庸之道,其实孔子说的中庸可能不是现在我们说的中庸。

我想期货中秉承中庸思想,会比较好。人的本性有时很极端,好的时候,觉得很好很好,什么都是好的;坏的时候,觉得很差很差,什么都是坏的。有时候一分为二,还是很有帮助的。

中庸是和谐,就像现在我们说的和谐社会;中庸是过犹不及,过了以后可能就达不到目标了;中庸也是不卑不亢、恰到好处。

一个人状态的理想态像天平,但常态却像钟摆,尼采说,人生就像钟摆,往左摆是空虚,往右摆是无聊,停下来是死亡。人是停不下来的,情绪总是在波动。我们最好能做到,往左摆是快乐 ,往右摆是开心。




2、心理状态的平衡

人在交易中会有四种心理状态:亢、卑、乱、顺。亢是指我们在短时间成功后,情绪波动很容易跑到上面去,变成贪婪、骄傲和懒惰。卑就是失败后,情绪掉到下面,变得恐惧或沮丧。乱就是浮躁、纠结、冲动、妒忌,这些都会导致交易错乱。而顺则是平静、同步、共振,自己的情绪只有比较小的波动,随着市场而波动,随着盈亏而波动。






懒惰是赚钱后、成功后很容易起来的情绪。我们要努力才能达到成功,需要每天写交易计划,每周每月写计划。但是,当我们赚了不少钱后就开始懒惰起来,计划写不写无所谓了,很多事情也不做了,甚至研究行情也三心二意了。贪婪是人的本性,根本无法完全去除,只能尽量节制。我认为骄傲是万恶之源。骄傲是最容易产生的,赚钱了很容易认为是自己的功劳。比如比赛得了第一第二第三名,就觉得自己比别人厉害多少多少,但是实际上,得名次后该亏钱还是会亏钱,有时候得奖只是幸运而已。

“这个钱不输掉,我就不甘心。”有些人就像打拳击赛,没有被打倒在地就不会认输,被打倒在地了,才会平静下来,冷静寻找下一次机会。



不知道后果会怎样,就会恐惧。就像周四(9月9日)那样大跌,大部分品种出现秒杀行情,你不恐惧都不行。失败后会很沮丧,行情做不到也会沮丧。比如我4月份做空PTA 和锌,做多黄金和棉花,事后看来可能会赚很多钱,但是自己没做好,不知道为什么就被洗出来了,错过了等了整整3个月的行情,当时真的非常沮丧。其实,我要做的就是把自己脑子里的东西用橡皮全部擦掉,把脑子中的信号全部格式掉,这样就能走出沮丧。






一会儿恐惧,一会贪婪儿,会很乱。我上个星期(9月6日-10日)就是这样。我在写行情分析的时候,礼拜一早上看空橡胶,期望国内橡胶下跌。但是星期一、星期二、星期三行情走完,就把自己否定了,马上就很亢奋,看空变看多了,一会看空,一会看多,信号就乱掉了。如果在烦躁的时候,做日内交易做多也会亏,做空也会亏,来回吃巴掌。也有朋友在亏掉后埋怨别人有内部消息,还说别人控盘,产生了不好的妒忌心理和对抗情绪,实际上先把自己的原因找出来最重要。






顺是比较平静的心理状态,波动和市场同步。一个人不可能不亢奋,也可能不恐惧。如果资金曲线向上,你当然亢奋,但是你要保持警惕。资金曲线向下,在沮丧的时候,也要静下心来,反省自己。就像巴菲特说的:别人贪婪的时候,我恐惧,别人恐惧的时候,我贪婪。这样才能赚钱。



3、主观交易和客观交易的平衡



期货中的顶级高手往往是主观交易者,几万块钱,几年时间做到一个亿。有时一天50多个来回,全部赚钱。你问他,他真的搞不清楚是怎么赚钱的,完全是主观交易者。最成功的人是主观的做法,亏得最惨最惨、只剩一条裤衩的人也是主观的做法。客观交易比较机械、系统,客观能够去除了一些不好的方面,但也去除了一些好的方面,客观交易者情绪容易管理,但是收益上可能没有主观交易那么高。

主观和客观要结合,才能要达成一个平衡。就是首先要有一套客观的系统,再由人工判断这个信号要不要做进去,信号不出来不能做,信号出来了,可以人工过滤、调整仓位、调整品种,这样成功的概率会更高。



4、基本面分析和技术面分析的平衡

布林格是技术派,巴菲特是基本面分析。罗杰斯做商品期货主要是基本面分析,他可能会去实地调查,去感受一下市场。

我们和罗杰斯差太远了,罗杰斯手下有很多调查员。而我们得到的基本面信息是不完全的,但最基础的基本面还是要有所了解。比如,钢材产能过剩,外汇情况怎么样,都必须要了解,它们对行情会有影响。

其实,基本面是方向,技术面是点位。方向对了,点位也要好,点位好,就拿得住,点位不好,就拿不住。

我是以技术面为主的,80%依据技术面做交易。我会研究牛顿力学原理,理解斜率问题,动能、势能问题,相对强弱指标,跳空、突破,蜡烛图、阻力位、支撑位,波浪理论、黄金分割等这些技术分析原理。比如动能和势能是相互转换的,价格在一个位置,势能累积得越多,后面爆发的动能就越强烈。当这些都疏通的时候,再控制下你的平衡心态,一般赚钱就没有问题了。

约翰墨菲的《期货市场技术分析》是比较经典的技术分析的书,虽然有些过时了,但很多内容还是可以借鉴的,我们应该把这本书看2遍3遍,人家都已经写好在那里了,为什么不去看一下呢?

5、多空力量分析的平衡

市场从一个平衡走向另一个平衡,中间是涨和跌。多空力量博弈过程中会出现“物极必反”的现象,索罗斯在涨得很高很高的地方去抛空,罗杰斯在跌得很低很低的地方去做多,两个人都是利用物极必反的原理。如果在上涨的过程中,最高点的连线慢慢是弧线了,低点连起来总被穿越,这说明多方还有优势,但是优势已经不明显了,空方可能随时发起反攻。

黎明前的黑夜进去是最好的进场点,这是期货交易进场的“甜点”,这里进场是低风险高概率,进去了往往就会出行情,感觉会很甜很甜。如果相关品种到一个共振点,行情的准确度会很高,如果不同的品种混乱,一般不会出现大行情。我的特点是进场点会比较好,但是平仓点总是弄不好,出场还需要进一步完善。

物极必反在期货中,意味着很好的交易机会。市场的和谐对市场来说是和谐,对我来说是不和谐。

我们顺势而为的时候,一定要谨防物极必反,在趋势的中间应该顺势,而在趋势的顶部或底部则不能。



期货交易中的几个关键词



1、论亏损



做期货几乎每个人都会亏钱,但是为什么这么多人去做呢?因为它能赚大钱。亏损每个人都会经历,每个人都会不舒服。你可以小亏,但不能大亏。很多人在心目中,长痛不如短痛,总是以亏损的次数为衡量,而不是亏损的额度,他们在乎亏损的次数,而不是亏损总数。好像一次亏掉100万要比5次每次亏2万要好受一些,而这往往是导致亏损的原因。



2、论止损

每个人都知道止损的重要,每个人都会止损,但是又往往会在该止损的时候不止损。有时候连续止损几次,行情都回去了,好像止损多亏了钱,感觉不止损更好,于是下次就会不止损了,结果不止损那一次,行情就真的反掉了,导致大亏。当然如果止损老是错,那就是开仓方法或止损方法错了,应该改进方法而不是不止损。

我的感受是,满仓的人止损快,因为满仓做行情走反一点点,亏损额就会比较大,止损就比较坚决,或许满仓可以养成止损的习惯。

止损的方法可以是机械止损、心理止损、重要点位止损等,要看自己更适合哪种方法。如果做期货2年之内的,建议还是机械止损,机械止损相对好控制、好执行一点。

期货市场实在太自由了,所以几乎每个人都很难管好自己而会亏钱。人是需要被管理的,期货交易可以实现高度自由的意志,但如果自我管理做不好,就会放大亏损。实际上,真正让你走向成功的是你的交易习惯。



3、论系统

系统是对主观思想的提炼和补充,按照自己的系统交易,可以尽量把风险降低到最低。。无论系统怎么简单,有一套系统总比没系统要好,基本上如果自己有了一套好的系统,已经差不多走到赢家行列了。

当然系统也有好有坏,也需要更新换代。有些系统适合单边行情,有些系统适合震荡行情,08年赚钱的系统,可能09年赚不到钱,甚至还亏钱。比如这一两年的豆粕、大豆行情,依靠单边行情的系统很难赚到钱,所以一套系统要怎么用也是一个问题。什么时间、多少仓位,做什么品种,都是很重要的。

我自己做了一套很简单的系统,用程序化交易,因为我编程不好,所以每次仓位调整还要靠人工调整。其实程序化交易很简单,如果一套系统长时间收益比较好,那么收益会应该很稳定。

一套系统做出来,电脑机械下单行不行?如果电脑下单能赚钱的话,这个方法应是不错的方法。这套系统,加入人工过滤、人工完善是不是更好一点?电脑下进去,感觉不对的话,人工再砍掉。当然如果没有删选信号的能力,那就不要挑选信号。



4、论盘感

盘感这个东西,书上都写的很少,但是我们这个行业很讲究盘感。我认为盘感是一种多空力量的对比,一种强弱感觉,练就盘感要靠时间的堆积,学好钢琴要学八千到一万小时,做好交易也要看八千到一万小时。不过,盘感也是双刃剑,有时会有错误的盘感。



5、论满仓

满仓不是不可以,如果期货帐户的钱只是家里的一小部分,可以满仓,满仓虽然风险偏大,毕竟赚钱的时候也是很爽的,如果满仓交易,对亏损就会比较敏感,止损会比较严格,对进场点要求也会比较高。

满仓有个好处,如果100万只有30万在做,那就30万满仓做,剩下70万去存银行还可以拿利息。

打网球的都知道,球落在球拍中心,手感很舒服,叫做“甜点”。做交易我会追求一个甜点,买进后必须涨上去,卖出后必须跌下去。这个地方下单很甜,我专门研究这个甜点:买进就涨,卖出就跌的点位,进去后马上赚钱,不赚钱马上出来。

如果满仓操作,甜点的掌控就非常重要。甜点应该是做进去比较好止损的位置,对了赚大钱,错了就是亏小钱。有时候亏几次小钱也好,可以使亢奋骄傲的心稍微下来一点,赚一大笔,亏四五小笔,对心理调整或许是好事。

如果操作3年以上了,可以尝试用点小钱,满仓操作试一试,想办法获得一个高收益,也可以去参加比赛。为什么要参加比赛?一年10倍20倍的收益之后,就像爬一座山一样,到了顶峰看到的风景是不一样的,心灵上的境界也不一样。即使以后掉下来了,也知道了山顶的风景,也会有办法再爬到山顶。

我的比赛账户是满仓的,我自己的其他账户也都是满仓的,不是因为参加比赛而满仓。



6、论风险管理

很多人说,风险管理就是仓位管理。我认为风险管理不等于仓位管理。如果找到了甜点,你的风险很小,如果找到了甜点,满仓亏损也不多的。市场行情机会有大有小,机会大仓位重一点,机会小仓位轻一点。

控制风险,应是控制总资金的风险。我的风险管理是这样的,先五分之一的仓位进去,价格亏1.5%出来,如果是10%的保证金,总的资金是亏损是3%,如果是15%的保证金,总资金的亏损是2%。如果这五分之一做对了,就把止损设在开仓价附近,再根据行情移动止损,这样的话,我这五分之一的仓位就安全了。然后再推进下一个五分之一的仓位,也是如此操作。最后,如果我加到满仓,其实我之前的五分之四的仓位已经赚了很多钱。这样做是在本金安全的情况下,追求最大的利润。如果仓位加到了满仓,最后一把回撤可能会比较大,但前提是之前已经有了足够的利润,我操作时更在乎本金的回撤,利润的回撤要稍微好一点。

这一过程中,只要有一个五分之一到了止损价,所有的仓位都全部平仓。就像打仗一样,一仗打完之后全部平仓,鸣金收兵,并准备下一次战争。当然这种做法是趋势的做法,日内短线不一定行。



7、论黑天鹅事件

金融危机后,有人出了《黑天鹅》这本书,我也去买了看。几千年来欧洲人都觉得天鹅是白的,后来有个冒险家到澳洲发现有黑天鹅,奇怪的不得了。金融危机是黑天鹅事件,地震、海啸、突发事件都是黑天鹅事件。在交易中征兆不明显的行情突变都可以叫黑天鹅事件。星期四(9月9日)的下跌行情,也可以叫小黑天鹅事件。

我们如何应对黑天鹅?第一是预防,第二是快刀斩乱麻。首先,做期货绝不能把全部身家都放进去,其次一定要懂得止损,如果怕隔夜风险太大,就通过外盘对冲。



8、论行情

行情无论怎样研究,都是只是一个假设,我们不能掌控行情,只能应对行情。系统操作的话,信号跌,可以做空,信号涨,可以买多。

铜中期可能要下,可以等待抛空的机会,不过大势还是涨的,恶性的通货膨胀可能会到来。

我始终认为,中国这10年,金融投资是很好的机会。



最后,希望大家快乐交易,快乐生活。因为交易成功,最终得到更多的是快乐而不是钱。



文字图片由沈良、白茉兰录音整理如果有侵犯沈老师的权益 请予告知

给力的猪 发表于 2011-10-14 21:15:47

{:06:}

海天 发表于 2010-10-4 09:38:35

学习!!!

投机漫步 发表于 2010-10-4 10:08:47

{:4_94:}{:4_93:}

秋收悦 发表于 2010-10-4 10:39:25

很好,学习了。
{:4_126:}

寒山寺 发表于 2010-10-4 10:49:16

{:4_94:}

怀念 发表于 2010-10-6 14:40:12

交易中的平衡智慧 写的真好

小镇 发表于 2010-10-21 17:11:29

学习{:4_94:}

学习期货 发表于 2010-10-21 17:16:32

进来就不能白进来,拿分走人

ericazeng 发表于 2010-10-21 20:18:24

有没有语音提供?

51999 发表于 2010-10-21 20:49:48

{:4_94:}{:4_95:}

道德经 发表于 2010-10-21 23:24:30

ding
要顶
必须顶
不得不顶
用尽全力顶
再加上千斤顶
总之把它顶到顶
接着使出葵花宝顶
就算顶到史前也要顶
老子看了会用道德经顶
孔子亲自拜你为师天天顶
秦始皇站在阿房宫上使劲顶
汉高祖挥师杀向东罗马为你顶
吕布抛弃了貂禅而选择了帮你顶
张三丰见了后用太极拳九式全力顶
左冷禅召开武林盟主大会商讨如何顶
西门吹雪从此学会了最强一招剑神一顶
龙剑飞的如来神掌最后一式改为万佛朝顶
陆小凤从此再也不管闲事了而专门来为你顶
四大名捕四面出击看天下还有没有人敢不在顶

无知无我 发表于 2010-10-23 08:30:30

感谢分享,谢谢

骑驴去钓鱼 发表于 2010-10-23 11:56:21

{:4_117:}

星尘居士 发表于 2011-9-30 06:34:32

哥最近喜欢上了顶贴,因为,如果帖子火了,那有哥的功劳。如果帖子被顶沉了....哥也会很有成就感...因为是哥搞沉的~~大家切记~不要迷恋哥~哥只是一个传说

星尘居士 发表于 2011-9-30 06:34:32

不错,支持下

xio497ded 发表于 2011-9-30 06:34:32

楼主,支持!

AND 发表于 2011-10-2 17:32:18

程序化交易者学习 交流哈{:06:}

nsl0731 发表于 2011-10-3 12:17:13

学习中
学习中
学习中
学习中
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学习中
学习中
学习中
学习中

tomtian 发表于 2011-10-3 13:02:11

{:05:}

那又如何 发表于 2011-10-4 01:01:56

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